=?UTF-8?B?TGl0dMOpcmF0dXJlIHF1w6liw6ljb2lzZSBuZSBzZSB2ZW 5kIHBhcyA=?==?UTF-8?B?ZW4gRnJhbmNlLi4u?=

Clem_ a écrit:
> "Thibaud" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
>
>>Et toi tu ne fréquentes pas assez de médecins.
>>
>>Le principal obstacle �* la pratique de médecins formés hors-Québec c'est
>>l'ordre des médecins; et d'autres ordres professionnels ont la même
>>influence.
>>
>>La pénurie est en bonne partie voulue.
>>
>>Thibaud ICQ: 174459367
>>
>>
>
> Je serai même plus sévère que vous
> EXACTEMENT CELA A 100 %
> Encore une chasse gardée de fonctionnaires
> Des intérêts corporatifs sur le dos du système
> Et presque rien d'autre .
> -
> Mais le service est bon .
> Pourrait-il être meilleur ?
> Et �* moindres coûts ?
> Voil�* les questions
> -
> clem_
>
>

Les médecins ne sont pas fonctionnaires, non plus que les ingénieurs.

--
Thibaud ICQ: 174459367
msn: [email protected]
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
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BORÉAL 2006 : http://congresboreal.ca/
5, 6 et 7 mai 2006, MONTRÉAL

"Thibaud" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> Clem_ a écrit:
>> "Thibaud" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected]...
>>
>>>Et toi tu ne fréquentes pas assez de médecins.
>>>
>>>Le principal obstacle �* la pratique de médecins formés hors-Québec c'est
>>>l'ordre des médecins; et d'autres ordres professionnels ont la même
>>>influence.
>>>
>>>La pénurie est en bonne partie voulue.
>>>
>>>Thibaud ICQ: 174459367
>>>
>>>
>>
>> Je serai même plus sévère que vous
>> EXACTEMENT CELA A 100 %
>> Encore une chasse gardée de fonctionnaires
>> Des intérêts corporatifs sur le dos du système
>> Et presque rien d'autre .
>> -
>> Mais le service est bon .
>> Pourrait-il être meilleur ?
>> Et �* moindres coûts ?
>> Voil�* les questions
>> -
>> clem_
>>
>>
>
> Les médecins ne sont pas fonctionnaires, non plus que les ingénieurs.

Ingénieurs ?
Médecins ?
M'enfin Thibaud, l'armée offre tous les métiers �* qui vent s'engager.

Laxa

Thibaud a écrit :
> D'Iberville a écrit:
>> Thibaud a écrit :
>
>>>> Alors, on ferme les chaires de théologie ?
>>>
>>>
>>> et les lettres, et la philosophie, et les quatre cinquièmes de
>>> l'enseignement post-secondaire, dasn la foulée.
>>>> De toute manière, le gouvernement est toujours en retard de trois
>>>> guerres.
>>>> On forme �* tour de bras des graphistes et des artistes dans nos
>>>> universités (!); des chefs cuisiniers dont personne n'aura jamais
>>>> besoin, mais on n'a pas encore augmenté les quotas pour les médecins
>>>> en manque.
>>> Il y a des raisons pour cela: le maintien de l'Ordre...
>> Vous lisez trop le petit Marx illustré...
> Et toi tu ne fréquentes pas assez de médecins.
> Le principal obstacle �* la pratique de médecins formés hors-Québec c'est
> l'ordre des médecins; et d'autres ordres professionnels ont la même
> influence.

Veuillez m'excuser : mais �* force de vous voir mentionner la "docilité
des travailleurs", j'en avais déduit que par "le maintien de l'Ordre",
vous parliez de "l'Autorité" au sens le plus général, et pas de "l'Ordre
des médecins"...

Dont acte.


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

Thibaud a écrit :
> D'Iberville a écrit:
>> Thibaud a écrit :
>>
>>> D'Iberville a écrit:
>>>
>>>> Thibaud a écrit :
>>>
>>
>>>> je suis au regret de vous dire que nous ne vivons pas en Utopie mais
>>>> bien dans le monde réel, et que dans le monde réel, la *finalité* de
>>>> l'Enseignement financé par les payeurs de taxes (individus et
>>>> entreprises) est bel et bien de placer les nouveaux diplômés dans
>>>> une situation qui leur permettra de trouver un emploi et donc de
>>>> payer des taxes �* leur tour.
>>>
>>> Non. C'est l'un des objectifs, mais ce n'est pas le seul.
>>
>>
>> C'est - et de loin - l'objectif principal et la finalité de la chose.
>> A moins que vous ne puissiez me dire �* quoi servirait un enseignement
>> financé par le contribuable mais qui ne produirait que des diplômés
>> inemployables ;-)
>
> L'enseignement n'a pas pour _seule_ finalité de produire des employés...

C'est, et de loin, l'objectif principal. A moins que vous ne puissiez me
dire �* quoi servirait un enseignement financé par le contribuable mais
qui ne produirait que des diplômés inemployables ;-)


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

"D'Iberville" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> Thibaud a écrit :
>> D'Iberville a écrit:
>>> Thibaud a écrit :
>>>
>>>> D'Iberville a écrit:
>>>>
>>>>> Thibaud a écrit :
>>>>
>>>
>>>>> je suis au regret de vous dire que nous ne vivons pas en Utopie mais
>>>>> bien dans le monde réel, et que dans le monde réel, la *finalité* de
>>>>> l'Enseignement financé par les payeurs de taxes (individus et
>>>>> entreprises) est bel et bien de placer les nouveaux diplômés dans une
>>>>> situation qui leur permettra de trouver un emploi et donc de payer des
>>>>> taxes �* leur tour.
>>>>
>>>> Non. C'est l'un des objectifs, mais ce n'est pas le seul.
>>>
>>>
>>> C'est - et de loin - l'objectif principal et la finalité de la chose. A
>>> moins que vous ne puissiez me dire �* quoi servirait un enseignement
>>> financé par le contribuable mais qui ne produirait que des diplômés
>>> inemployables ;-)
>>
>> L'enseignement n'a pas pour _seule_ finalité de produire des employés...
>
> C'est, et de loin, l'objectif principal. A moins que vous ne puissiez me
> dire �* quoi servirait un enseignement financé par le contribuable mais qui
> ne produirait que des diplômés inemployables ;-)

Si tu avais fait des études d'ingénieur en Belgique tu aurais compris qu'il
y a un serieux décalage entre ce que l'enseignement financé forme et ce que
l'employeur recherche.
Je peux te dire que les études et le nombre d'années, ce n'est qu'un papier
qui ne vaut plus rien une fois que tes compétences sont reconues.
Evidement tu parlera peut-être de ton expérience d'embauche moi je parle de
tous ce que j'ai vu embauché et évoluer dans la société.

Il est regretable qu'après quelques années d'études pour atteindre le niveau
bac+4 Ingénieur mécanique un pays aussi developé que la Belgique n'était pas
capable de fournir de l'emploi et qu'il ma fallu me reconvertir dans un tout
autre domaine recherché par les sociétes afin de trouver un emploi. Puis
même l'enseignement aurait percu �* cette époque tout le potentiel de ce
métier qu'il se serait foutu le doigt dans l'oeil car depuis tout �* changé
et ceux qui ont suivi cet enseignement de reconversion qui m'a sauvé du
chomage �* l'époque se retrouvent maintenant eux même dans la situation de
départ.

Maintenant que cela ne t'empeche pas de bien dormir confortablement dans ton
matelas de certitudes.

Laxa

Thibaud a écrit :
> D'Iberville a écrit:
>> Thibaud a écrit :

(pas eu le temps de répondre �* tout ce matin)

>> Il n'est que de voir les difficultés que rencontrent les diplômés en
>> journalisme ou en Arts plastiques pour se convaincre qu'entreprendre
>> des études en dehors de toute réalité du marché du travail n'est
>> assurément pas la meilleure manière d'en trouver un...
> On trouve aussi bien de petits arrivistes qui ont brillamment obtenu un
> diplôme en économie ne pas trouver de boulot. les gesn qui ont une
> formation autre que purement économique ou industrielle ne trouvent pas
> nécéssairement un emploi dans leur secteur, cela ne signifie pas qu'ils
> ne puissent se rendre utiles �* la communauté, et de plusieurs façons.

Certes : mais étudier la théologie pendant 10 ans aux frais de la
collectivité avant de se rendre compte que ça ne débouche sur rien et
qu'il va donc falloir penser �* autre chose, est-ce vraiment une bonne
idée ? On peut tout de même se poser la question de savoir si, en notre
monde de déficits budgétaires, le rôle de la société est véritablement
de financer des études sans débouchés économiques concrets, et dont tout
le monde sait qu'elles n'ont finalement d'autre intérêt que de procurer
un "épanouissement personnel" �* l'étudiant...

>> Et il n'est nullement question ici d'une quelconque "docilité" des
>> travailleurs,
> Non?

Non

>> mais seulement de savoir si les dits travailleurs sont ou non en
>> mesure de trouver et de conserver un emploi
> De nos jours, rien n'assure que l'on puisse «conserver» quelque emploi
> que ce soit.

Je vous concède que l'attitude compte davantage que l'aptitude pour
conserver un emploi. Ceci dit, je pense que chacun conviendra que l'âge
de l'emploi �* vie dans la même société est définitivement révolu, et
qu'il ne sert donc �* rien de s'y accrocher...

> Même quand on est un «brillant» sociologue, prêt �* toutes les
> compromissions, et que l'on sait refuser avec brio d'engager des
> postulants.

Tout qui, sociologue ou non, engage du personnel, doit accepter le fait
qu'il y a généralement davantage de postulants que de postes �* pourvoir,
et donc qu'il faudra refuser d'en engager certains (c'est
psychologiquement désagréable). Il doit également accepter que sa
mission consiste aussi �* licencier des gens (ce qui est encore plus
désagréable psychologiquement). S'il n'accepte pas ces deux réalités, il
n'a qu'�* changer de métier...

>>> Et d'Ailleurs, sait-on vraiment ce dont ont besoin les employeurs?
>> De gens qui sont capables de travailler dans le secteur d'activités de
>> l'entreprise.
> C'est hélas (hélas pour les postulants, mais aussi pour les recruteurs)
> un rien plus compliqué, apparemment.�*

Dites, Monsieur le Comte, combien de personnes avez-vous déj�* engagé
dans votre carrière ?

>> Par exemple, une entreprise comme Olymel n'a pas franchement besoin
>> d'un diplômé en Arts plastiques...
> Ni de sociologues...

Non plus

>>> En cette époque fluide, la «versatilité», l'adaptabilité comptent
>>> beaucoup, et donc la formation générale.
>> A votre différence, j'ai pour ma part travaillé dans le recrutement
>> pendant plus de 10 ans. Et je puis vous certifier qu'en plus de 10 ans,
> Avec le succès que l'on sait...

Disons que dans n'importe quelle activité, et �* moins d'être
fonctionnaire, délégué syndical ou fils du patron - et encore - il est
douteux que vous puissiez rester 10 ans �* votre poste en étant
réellement incompétent �* ce poste.

>> je n'ai jamais engagé un diplômé en Arts plastiques si j'avais besoin
>> d'un soudeur, ni rencontré un seul autre recruteur qui m'ait avoué en
>> avoir engagé un sous prétexte de sa meilleure "adaptabilité" ;-)
> C'est une fixation, hein?

C'est vous - qui n'avez jamais engagé personne - qui mettez en avant
"l'adaptabilité" comme critère de recrutement. Moi - qui en ai engagé
plusieurs centaines - je soutiens en revanche que, sans être totalement
irrelevant, ce critère n'est certainement pas le critère essentiel en
matière de recrutement...

> Et si, d'aventure, un diplômé en arts était néanmoins capable de remplir
> un poste ouvert, était-il écarté d'office?

Tout dépend de ce que vous entendez par "poste ouvert" (il y a en
général une description du poste et des fonctions), et aussi du nombre
de postulants pour ce poste, et du délai dont dispose le recruteur pour
remplir le poste.

Vous devez bien comprendre que si le recruteur, après avoir passé une
annonce "cherche une secrétaire administrative min 5 ans d'expérience"
dans un grand quotidien, que si ce recruteur reçoit un millier de
réponses - ça arrive - il ne va pas ensuite passer son temps �* étudier �*
la loupe chacune de ces 1 000 réponses, et convoquer ensuite chacun(e)
de ces 1 000 candidat(e)s : il va au contraire opérer un premier tri,
sur base de critères très simples (diplôme ou expérience de secrétariat,
emplois antérieurs etc.) qui vont éliminer, disons 90% des postulants,
parmi lesquels votre diplômé en Arts a de fortes chances de se trouver...

Si, en revanche, le recruteur, pour toutes sortes de raisons, ne reçoit
que 5 réponses, il a davantage de chances d'écouter votre diplômé en
Arts. Après, tout dépendra de la manière dont celui-ci "se vendra" au
recruteur, surtout, de savoir si cette présentation �* elle seule
parviendra �* emporter l'assentiment du recruteur si celui-ci a déj�* un
ou deux candidats correspondant davantage au véritable profil recherché...

>>> On nous promet une génération sans langue maternelle autre que le
>>> bilingual traduidu.
>> Une société moderne a besoin de toutes sortes de diplômés, mais bien
>> davantage de soudeurs, de comptables, ou de représentants de commerce
>> que d'agrégés en Philosophie et Lettres...
> Contrairement �* toi, je ne condonrai pas diplôme et compétence.

Vous ne... quoi ?




--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

D'Iberville a écrit:
> Thibaud a écrit :
>
>> D'Iberville a écrit:
>>
>>> Thibaud a écrit :
>>
>>
>>>>> Alors, on ferme les chaires de théologie ?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> et les lettres, et la philosophie, et les quatre cinquièmes de
>>>> l'enseignement post-secondaire, dasn la foulée.
>>>>
>>>>> De toute manière, le gouvernement est toujours en retard de trois
>>>>> guerres.
>>>>> On forme �* tour de bras des graphistes et des artistes dans nos
>>>>> universités (!); des chefs cuisiniers dont personne n'aura jamais
>>>>> besoin, mais on n'a pas encore augmenté les quotas pour les
>>>>> médecins en manque.
>>>>
>>>> Il y a des raisons pour cela: le maintien de l'Ordre...
>>>
>>> Vous lisez trop le petit Marx illustré...
>>
>> Et toi tu ne fréquentes pas assez de médecins.
>> Le principal obstacle �* la pratique de médecins formés hors-Québec
>> c'est l'ordre des médecins; et d'autres ordres professionnels ont la
>> même influence.
>
>
> Veuillez m'excuser : mais �* force de vous voir mentionner la "docilité
> des travailleurs", j'en avais déduit que par "le maintien de l'Ordre",
> vous parliez de "l'Autorité" au sens le plus général, et pas de "l'Ordre
> des médecins"...
>
> Dont acte.
>
>

C'était effectivement ambigü. Entre les ordres professionnels, l'ordre
nouveau ancien, les forces de l'ordre et «Les ordres», il est permis de
s'égarer parfois.



--
Thibaud ICQ: 174459367
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est un savoir inutile
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5, 6 et 7 mai 2006, MONTRÉAL

"D'Iberville" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> Thibaud a écrit :
>> D'Iberville a écrit:
>>> Thibaud a écrit :
>
> (pas eu le temps de répondre �* tout ce matin)
>
>>> Il n'est que de voir les difficultés que rencontrent les diplômés en
>>> journalisme ou en Arts plastiques pour se convaincre qu'entreprendre des
>>> études en dehors de toute réalité du marché du travail n'est assurément
>>> pas la meilleure manière d'en trouver un...
>> On trouve aussi bien de petits arrivistes qui ont brillamment obtenu un
>> diplôme en économie ne pas trouver de boulot. les gesn qui ont une
>> formation autre que purement économique ou industrielle ne trouvent pas
>> nécéssairement un emploi dans leur secteur, cela ne signifie pas qu'ils
>> ne puissent se rendre utiles �* la communauté, et de plusieurs façons.
>
> Certes : mais étudier la théologie pendant 10 ans aux frais de la
> collectivité avant de se rendre compte que ça ne débouche sur rien et

Dis, il en sort des dizaines de milliers de gars diplomé en théologie ?
Puis un gars qui veut vraiment faire ca, qui est doué, apportera
certainement plus �* la société qu'un râleur de première qui dort trop
comfortablement sur son matelas d'illusions.

> qu'il va donc falloir penser �* autre chose, est-ce vraiment une bonne idée
> ? On peut tout de même se poser la question de savoir si, en notre monde
> de déficits budgétaires,

ét de mega bénéfices net des sociétés

> le rôle de la société est véritablement

le rôle des sociétés

> de financer des études sans débouchés économiques concrets,

Mon frère �* fait deux ans de chomage malgré qu'il était diplomé ingénieur en
biotechnologie.
Pour finir il a fait de l'informatique comme tout le monde quand tout le
monde en voulait.
Alors c'est quoi tes fameux conseils d'études porteur pour le présent ou
l'avenir ?


> et dont tout le monde sait qu'elles n'ont finalement d'autre intérêt que
> de procurer un "épanouissement personnel" �* l'étudiant...
>
>>> Et il n'est nullement question ici d'une quelconque "docilité" des
>>> travailleurs,
>> Non?
>
> Non
>
>>> mais seulement de savoir si les dits travailleurs sont ou non en mesure
>>> de trouver et de conserver un emploi
>> De nos jours, rien n'assure que l'on puisse «conserver» quelque emploi
>> que ce soit.
>
> Je vous concède que l'attitude compte davantage que l'aptitude pour
> conserver un emploi. Ceci dit, je pense que chacun conviendra que l'âge de
> l'emploi �* vie dans la même société est définitivement révolu, et qu'il ne
> sert donc �* rien de s'y accrocher...

Et c'est la que tu te trompe, la mobilité n'est pas une garantie de qualité
et d'efficacité.

>> Même quand on est un «brillant» sociologue, prêt �* toutes les
>> compromissions, et que l'on sait refuser avec brio d'engager des
>> postulants.
>
> Tout qui, sociologue ou non, engage du personnel, doit accepter le fait
> qu'il y a généralement davantage de postulants que de postes �* pourvoir,
> et donc qu'il faudra refuser d'en engager certains

Généralement aujourd'hui, ce n'était pas le cas avant.
Et rien ne dit que dans le futur...


> (c'est psychologiquement désagréable). Il doit également accepter que sa
> mission consiste aussi �* licencier des gens (ce qui est encore plus
> désagréable psychologiquement).

Que c'est triste, mais moins que de faire le tri sur les remplacants hein.

> S'il n'accepte pas ces deux réalités, il n'a qu'�* changer de métier...

Je peux te dire que la plupart de HR n'en ont rien �* foutre car ils sont la
pour les papiers, ce ne sont pas eux qui décident qui virer ou garder,
l'annonce de la mauvaise nouvelle est déleguée aux managers.
De plus ca ne concerne que rarement leurs sièges.

> Dites, Monsieur le Comte, combien de personnes avez-vous déj�* engagé dans
> votre carrière ?

Bravo, voila l'argument canon quand on a plus rien �* dire.
Etre engagé par un gars comme toi qui n'a pas de complexe �* afficher ses
frustrations, je préfère encore être au chomage.


> Disons que dans n'importe quelle activité, et �* moins d'être
> fonctionnaire, délégué syndical ou fils du patron - et encore - il est
> douteux que vous puissiez rester 10 ans �* votre poste en étant réellement
> incompétent �* ce poste.

Bingo, comme tu n'a jamais fait 10 ans, cqfd.


> C'est vous - qui n'avez jamais engagé personne -


Je te prie de croire que quand je tombe sur un frustré comme toi dans un
interview d'embauche, je l'envoie direct au bac �* sable.


> Moi - qui en ai engagé plusieurs centaines

Et ca prouve quoi ?


> Vous devez bien comprendre que si le recruteur, après avoir passé une
> annonce "cherche une secrétaire administrative min 5 ans d'expérience"
> dans un grand quotidien, que si ce recruteur reçoit un millier de
> réponses - ça arrive - il ne va pas ensuite passer son temps �* étudier �*
> la loupe chacune de ces 1 000 réponses, et convoquer ensuite chacun(e) de
> ces 1 000 candidat(e)s : il va au contraire opérer un premier tri, sur
> base de critères très simples (diplôme ou expérience de secrétariat,
> emplois antérieurs etc.) qui vont éliminer, disons 90% des postulants,
> parmi lesquels votre diplômé en Arts a de fortes chances de se trouver...
>
> Si, en revanche, le recruteur, pour toutes sortes de raisons, ne reçoit
> que 5 réponses, il a davantage de chances d'écouter votre diplômé en Arts.
> Après, tout dépendra de la manière dont celui-ci "se vendra" au recruteur,
> surtout, de savoir si cette présentation �* elle seule parviendra �*
> emporter l'assentiment du recruteur si celui-ci a déj�* un ou deux
> candidats correspondant davantage au véritable profil recherché...

En fait en te lisant, j'ai bougrement l'impression que tu n'as participé
qu'a l'engagement de femmes de ménages, ou effectivement le diplomé en art
ne correspond pas au profile recherché, bien que, je ne vois vraiment pas
sur quels critères objectifs on pourait l'exclure d'office d'un premier tri.

Mais, plus besoin de prouver que tu as attrapé le melon, des pions comme
toi, j'en ai vu treize �* la douzaine �* l'armée.

Laxa

D'Iberville a écrit:
> Thibaud a écrit :
>
>> D'Iberville a écrit:
>>
>>> Thibaud a écrit :
>>>
>>>> D'Iberville a écrit:
>>>>
>>>>> Thibaud a écrit :
>>>>
>>>>
>>>
>>>>> je suis au regret de vous dire que nous ne vivons pas en Utopie
>>>>> mais bien dans le monde réel, et que dans le monde réel, la
>>>>> *finalité* de l'Enseignement financé par les payeurs de taxes
>>>>> (individus et entreprises) est bel et bien de placer les nouveaux
>>>>> diplômés dans une situation qui leur permettra de trouver un emploi
>>>>> et donc de payer des taxes �* leur tour.
>>>>
>>>>
>>>> Non. C'est l'un des objectifs, mais ce n'est pas le seul.
>>>
>>>
>>>
>>> C'est - et de loin - l'objectif principal et la finalité de la chose.
>>> A moins que vous ne puissiez me dire �* quoi servirait un enseignement
>>> financé par le contribuable mais qui ne produirait que des diplômés
>>> inemployables ;-)
>>
>>
>> L'enseignement n'a pas pour _seule_ finalité de produire des employés...
>
>
> C'est, et de loin, l'objectif principal. A moins que vous ne puissiez me
> dire �* quoi servirait un enseignement financé par le contribuable mais
> qui ne produirait que des diplômés inemployables ;-)
>
>

Fusti a mordu D'Ib!

Vite, de l'ail, quelqu'un!



--
Thibaud ICQ: 174459367
msn: [email protected]
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
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BORÉAL 2006 : http://congresboreal.ca/
5, 6 et 7 mai 2006, MONTRÉAL

Thibaud a écrit :
> D'Iberville a écrit:
>> Thibaud a écrit :

>>>>>> On forme �* tour de bras des graphistes et des artistes dans nos
>>>>>> universités (!); des chefs cuisiniers dont personne n'aura jamais
>>>>>> besoin, mais on n'a pas encore augmenté les quotas pour les
>>>>>> médecins en manque.
>>>>>
>>>>> Il y a des raisons pour cela: le maintien de l'Ordre...
>>>>
>>>> Vous lisez trop le petit Marx illustré...
>>>
>>> Et toi tu ne fréquentes pas assez de médecins.
>>> Le principal obstacle �* la pratique de médecins formés hors-Québec
>>> c'est l'ordre des médecins; et d'autres ordres professionnels ont la
>>> même influence.
>>
>>
>> Veuillez m'excuser : mais �* force de vous voir mentionner la "docilité
>> des travailleurs", j'en avais déduit que par "le maintien de l'Ordre",
>> vous parliez de "l'Autorité" au sens le plus général, et pas de
>> "l'Ordre des médecins"...
>>
>> Dont acte.

> C'était effectivement ambigü. Entre les ordres professionnels, l'ordre
> nouveau ancien, les forces de l'ordre et «Les ordres», il est permis de
> s'égarer parfois.

C'est vrai que ça manque d'ordre...

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Mon, 27
Mar 2006 22:38:25 -0500, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>D'Iberville a écrit:
>> Thibaud a écrit :
>>
>>> D'Iberville a écrit:
>>>
>>>> Thibaud a écrit :
>>>
>>>
>>>>>> Alors, on ferme les chaires de théologie ?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> et les lettres, et la philosophie, et les quatre cinquièmes de
>>>>> l'enseignement post-secondaire, dasn la foulée.
>>>>>
>>>>>> De toute manière, le gouvernement est toujours en retard de trois
>>>>>> guerres.
>>>>>> On forme �* tour de bras des graphistes et des artistes dans nos
>>>>>> universités (!); des chefs cuisiniers dont personne n'aura jamais
>>>>>> besoin, mais on n'a pas encore augmenté les quotas pour les
>>>>>> médecins en manque.
>>>>>
>>>>> Il y a des raisons pour cela: le maintien de l'Ordre...
>>>>
>>>> Vous lisez trop le petit Marx illustré...
>>>
>>> Et toi tu ne fréquentes pas assez de médecins.
>>> Le principal obstacle �* la pratique de médecins formés hors-Québec
>>> c'est l'ordre des médecins; et d'autres ordres professionnels ont la
>>> même influence.
>>
>>
>> Veuillez m'excuser : mais �* force de vous voir mentionner la "docilité
>> des travailleurs", j'en avais déduit que par "le maintien de l'Ordre",
>> vous parliez de "l'Autorité" au sens le plus général, et pas de "l'Ordre
>> des médecins"...
>>
>> Dont acte.
>>
>>
>
>C'était effectivement ambigü. Entre les ordres professionnels, l'ordre
>nouveau ancien, les forces de l'ordre et «Les ordres», il est permis de
>s'égarer parfois.

le désordre dans les ordres, quoi...
--
Fusti

Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Mon, 27
Mar 2006 22:45:15 -0500, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>D'Iberville a écrit:
>> Thibaud a écrit :
>>
>>> D'Iberville a écrit:
>>>
>>>> Thibaud a écrit :
>>>>
>>>>> D'Iberville a écrit:
>>>>>
>>>>>> Thibaud a écrit :
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>> je suis au regret de vous dire que nous ne vivons pas en Utopie
>>>>>> mais bien dans le monde réel, et que dans le monde réel, la
>>>>>> *finalité* de l'Enseignement financé par les payeurs de taxes
>>>>>> (individus et entreprises) est bel et bien de placer les nouveaux
>>>>>> diplômés dans une situation qui leur permettra de trouver un emploi
>>>>>> et donc de payer des taxes �* leur tour.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Non. C'est l'un des objectifs, mais ce n'est pas le seul.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> C'est - et de loin - l'objectif principal et la finalité de la chose.
>>>> A moins que vous ne puissiez me dire �* quoi servirait un enseignement
>>>> financé par le contribuable mais qui ne produirait que des diplômés
>>>> inemployables ;-)
>>>
>>>
>>> L'enseignement n'a pas pour _seule_ finalité de produire des employés...
>>
>>
>> C'est, et de loin, l'objectif principal. A moins que vous ne puissiez me
>> dire �* quoi servirait un enseignement financé par le contribuable mais
>> qui ne produirait que des diplômés inemployables ;-)
>>
>>
>
>Fusti a mordu D'Ib!
>
>Vite, de l'ail, quelqu'un!

Pour toi de l'halopéridol: c'est excellent contre les délires et
c'est un produit belge (Janssen pharmaceutica) de surcroît.
--
Fusti

Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Mon, 27
Mar 2006 18:10:38 -0500, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Clem_ a écrit:
>> "Thibaud" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected]...
>>
>>>Et toi tu ne fréquentes pas assez de médecins.
>>>
>>>Le principal obstacle �* la pratique de médecins formés hors-Québec c'est
>>>l'ordre des médecins; et d'autres ordres professionnels ont la même
>>>influence.
>>>
>>>La pénurie est en bonne partie voulue.
>>>
>>>Thibaud ICQ: 174459367
>>>
>>>
>>
>> Je serai même plus sévère que vous
>> EXACTEMENT CELA A 100 %
>> Encore une chasse gardée de fonctionnaires
>> Des intérêts corporatifs sur le dos du système
>> Et presque rien d'autre .
>> -
>> Mais le service est bon .
>> Pourrait-il être meilleur ?
>> Et �* moindres coûts ?
>> Voil�* les questions
>> -
>> clem_
>>
>>
>
>Les médecins ne sont pas fonctionnaires, non plus que les ingénieurs.

pas encore , mais cela viendra.
--
Fusti

voui il existe bien d'autres éditeurs que les éditeurs parisiens...
l'un de mes éditeurs préférés se situe au chambon sur lignon en
haute loire : éditions du chene.
ceci étant j'ai tenté de faire paraitre un manuscrit au québec voici
quelques années. Les éditeurs québéquois voulaient alors que
j'édite en faisant appel aux subventions sans quoi... niet... que
dalle... l'appat du gain est vivace outre altantique.

si les québecois n'aiment pas tellement écrire leur langue et en
prendre délices... les français quant �* eux ne transforment leur
langue en verlan : le français en france s'arabise �* vitesse
exponentielle.

TOTEM a écrit:
> voui il existe bien d'autres éditeurs que les éditeurs parisiens...
> l'un de mes éditeurs préférés se situe au chambon sur lignon en
> haute loire : éditions du chene.
> ceci étant j'ai tenté de faire paraitre un manuscrit au québec voici
> quelques années. Les éditeurs québéquois voulaient alors que
> j'édite en faisant appel aux subventions sans quoi... niet... que
> dalle... l'appat du gain est vivace outre altantique.
>

La situation de l'édition au Canada est bizarre. Ce qui fait (sur)vivre les
éditeurs, c'est la subvention, pas la vente. Aussi ne peut-on guère éditer
que des Canadiens, les autres n'étant pas subventionnables.

Les seules éditions rentables sont celles destinée �* la clientèle captive:
manuels scolaires, modes d'emploi, et aussi le bouquin pratique.

--
Thibaud ICQ: 174459367
msn: [email protected]
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------
BORÉAL 2006 : http://congresboreal.ca/
5, 6 et 7 mai 2006, MONTRÉAL

Vitae forma vocatur "TOTEM" <[email protected]>, die 29 Mar 2006
04:55:20 -0800, in littera
<[email protected]. com> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>si les québecois n'aiment pas tellement écrire leur langue et en
>prendre délices... les français quant �* eux ne transforment leur
>langue en verlan : le français en france s'arabise �* vitesse
>exponentielle.

Zeye zéen.
--
Fusti