Jong SP.A : Seks vanaf 14 jaar, teloorgang normen en waarden ? Uit strafwet ? - Pagina 11

heet-manneken · 7 april 2006, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voodoo Child

Op je 14 jaar een auto in brand steken is niet iets wat je biologisch kan verklaren.

Sexuele intresse op je 14 is biologisch gezien de normaalste zaak ter wereld.

Inderdaad.

Bobke · 7 april 2006, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

toch wel hoor

dat meen je niet ?... wat nu gedaan ?
iedereen maar verbieden auto te rijden dat kan ( maak daar maar zal van ipv kan ) immers leiden tot ...

Wist je niet dat men achttien moet zijn om auto te rijden ?
Blijkbaar heeft niemand bezwaar tegen dat er een leeftijdsgrens op staat.
Kinderen verwekken is natuurlijk minder belangrijk en dat mag reeds door kunderen beoefend worden.

Citaat:

hangt ervan af wat je precies definieert onder die toekomst, niet ?
ik ben er zeker van dat een aanzienlijk deel van de volwassen het niet beter doen dan een kind-ouderpaar

Kan best zijn maar de kans is klein dat die nog naar school moeten gaan.
De meeste volwassenen hebben een inkomen en worden geacht volwassen te zijn en de gevolgen van hun daden te kunnen inschatten.
Gaan we kinderen ook auto laten rijden omdat sommige ouderen ook onbekwaam zijn ?

Citaat:

dus ik zie niet echt het probleem hoor ....
heb je ergens cijfermateriaal dat moet bevestigen dat er meer van zulke 'accidentjes' zullen voorkomen eens je dat uit het strafrecht zou halen ?
je moet het al echt ver gaan zoeken om minderjarigen sex te onthouden op basis van wat er mis kan lopen

Er wordt ze helemaal niets onthouden, masturberen is totaal gevaarloos en seks tussen kinderen onderling is bij mijn weten ook niet strafbaar.
Heb jij cijfermateriaal dat er meer huiselijk geweld zou zijn als dat uit het strafrecht gehaald wordt ?

praha · 7 april 2006, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wist je niet dat men achttien moet zijn om auto te rijden ?

je zal het misschien niet geloven maar ik wist dat ( btw het kan zelfs sneller )
dus 18, netjes bepaald door een absolute grens en toch een hoop miskleunen wiens daden wel heel wat menselijk leed veroorzaken waar men ze wel verantwoordelijk voor stelt (wegens meerderjarigheid) maar waar ze dat zelden volledig kunnen opnemen

waar ben je nu met je grens ?

Citaat:

Blijkbaar heeft niemand bezwaar tegen dat er een leeftijdsgrens op staat.

ja ik wel ... 'k vind dat stom... maar ook hier kiezen we voor een arbritaire minimumgrens ...in de hoop van
zou ik ook doen voor seks dus

Citaat:

Kinderen verwekken is natuurlijk minder belangrijk en dat mag reeds door kunderen beoefend worden.

je verwart 't één en 't ander .... 't gaat over seks niet over kinderen krijgen
da's hetzelfde zeggen dat je vanaf je 18 maar wat brokken mag gaan maken met de wagen

Citaat:

Kan best zijn maar de kans is klein dat die nog naar school moeten gaan.

een probleem maar niet onoverkomelijk, getuigen de vele gevallen die er nu reeds rond lopen

Citaat:

De meeste volwassenen hebben een inkomen en worden geacht volwassen te zijn en de gevolgen van hun daden te kunnen inschatten.

klopt... aan de hand van die abritraire minimumgrens... niet steeds te vertrouwen maar dat moeten we er maar bij nemen
zo moet het ook als je zo'n minimumgrens voor seks zou bepalen

Citaat:

Gaan we kinderen ook auto laten rijden omdat sommige ouderen ook onbekwaam zijn ?

neen, zeg ik toch niet
de vraag zou moeten zijn : kunnen we kinderen of jongeren auto laten rijden indien ze slagen in hun rijbewijs ed ( er komt wel heel wat meer bij te zien ) goed wetende dat ze net zoals volwassenen accidenten kunnen veroorzaken
en wat dan met verantwoordelijkheid indien er wel wat gebeurt ?

Citaat:

Er wordt ze helemaal niets onthouden, masturberen is totaal gevaarloos en seks tussen kinderen onderling is bij mijn weten ook niet strafbaar.

ah nu niet... dat was vroeger niet zo he

uitgaande van dezelfde argumentering die je hier gebruikt hebt ...had dat dus nooit mogen veranderen ( ze moeten hun verantwoordelijkheid op z'n minstens toch opnemen indien er een kind van komt ) en moet de minimumleeftijd op 18 (21?) ofzo en geen jaartje vroeger ...
en dan spreek ik nog niet over die vaste baan die je eerst moet hebben

pleit je hier nu voor de terugschroeving of wat ?

Citaat:

Heb jij cijfermateriaal dat er meer huiselijk geweld zou zijn als dat uit het strafrecht gehaald wordt ?

neen dat heb ik niet
maar zelfs al zou het minder zijn nadat het eruit gehaald is...dan is het nog niet wenselijk... het gaat hier over geweld... dat wensen we te bestraffen
je vergelijkt dus appelen met peren...
bovendien vroeg ik niet of de fequentie van seksuele omgang zou verhogen... ik hoop alvast van wel

ik vroeg of er meer 'ongelukjes' zouden voorkomen
meer in 't bijzonder : of er meer 'ongelukjes' zouden voorkomen die bij voorbaat geen kans maken op een 'toekomst'

Rene Artois · 8 april 2006, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

als je dat hier zowat gevolg hebt dan zou je weten dat ik rekening hou met dat kernelement in zover dat dat hierbij van toepassing is
dan zou je ook moeten weten dat seksuele relaties in de verste verte te vergelijken zijn met de zaken die je hier opsomt... vaak schiet zelfs de volwassenengrens van 21 hier te kort
dan zou jij btw nu met de huidige wetgeving je niet kunnen verzoenen, klopt dit ?

Als dat kernelement hier niet van toepassing is, wat dan wel?

Per geluk "vaak" is niet de regel. De wet kan dus behouden blijven zoals ze is.

lombas · 8 april 2006, 00:33

Laat ze toch doen, jongens...

Ik lig meer wakker van het feit dat ik niet meer ongestoord met een meisje door het stad kan lopen, omdat we constant lastig gevallen worden.

praha · 8 april 2006, 01:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Als dat kernelement hier niet van toepassing is, wat dan wel?

de 'zekerheid' ( heb je nooit ) dat als bv iemand van 14 zegt dat ze niet gedwongen is en het uit vrije wil doet , dat ook zo is
bij de vraag of je iemand van 14 seks kan laten hebben hoort niet onmiddelijk de verdere resum die jij opsomt

Citaat:

Per geluk "vaak" is niet de regel.

op wat slaat dat precies ? eerder quote ofzo ?

Citaat:

De wet kan dus behouden blijven zoals ze is.

ahneeje hé ....als ik jou mag geloven moet de huidige wet net teruggeschroefd tot voorbij de volwassen leeftijd dan is er pas sprake van voldoende zekerheid op een deftige 'handelingsbekwaamheid'

Citaat:

Ongewild slaat u de nagel op de kop. De mate van volwassenheid (handelingsbekwaamheid) is inderdaad het kernelement om te beoordelen of een jongere in staat is stemrecht uit te oefenen, contracten te sluiten, de gevolgen van zijn daden in te schatten en ook sexuele relaties aan te gaan. Of, in het andere geval, dat de jongere in kwestie er niet beter nog even mee wacht

praha · 8 april 2006, 01:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Laat ze toch doen, jongens...

Ik lig meer wakker van het feit dat ik niet meer ongestoord met een meisje door het stad kan lopen, omdat we constant lastig gevallen worden.

't zal ofwel een héél schoon meiske zijn ofwel eentje van 14 of jonger waarvan de omstaanders zich eenvoudig afvroegen of ze wel met volle wilsbekwaamheid met je optrok

lombas · 8 april 2006, 01:45

... en met een meisje door de stad dartelen is heel wat stichtender dan dat neuken.

... en het speelt zich af in de publieke sfeer.

... dus ik eis dat zoiets eerst beveiligd wordt.

.. yup.

praha · 8 april 2006, 01:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

... en met een meisje door de stad dartelen is heel wat stichtender dan dat neuken.

... en het speelt zich af in de publieke sfeer.

... dus ik eis dat zoiets eerst beveiligd wordt.

.. yup.

jij kan veel eisen... de publieke sfeer hoort de partij toe

lombas · 8 april 2006, 01:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

't zal ofwel een héél schoon meiske zijn ofwel eentje van 14 of jonger waarvan de omstaanders zich eenvoudig afvroegen of ze wel met volle wilsbekwaamheid met je optrok

Ik had ooit eens een vriendin van 13 toen ik 17 was.

Maar ze had gelogen over haar leeftijd, dus dat vergeef ik me. Ik heb het trouwens meteen uitgemaakt, na zulke leugen. Zeggen dat je 15 bent, en twee jaar jonger zijn...

lombas · 8 april 2006, 01:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

jij kan veel eisen... de publieke sfeer hoort de partij toe

Ik ga ijveren voor politiebescherming voor alle romantische zielen 8)

praha · 8 april 2006, 01:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik had ooit eens een vriendin van 13 toen ik 17 was.

Maar ze had gelogen over haar leeftijd, dus dat vergeef ik me. Ik heb het trouwens meteen uitgemaakt, na zulke leugen. Zeggen dat je 15 bent, en twee jaar jonger zijn...

dat zeggen pedofielen steeds

praha · 8 april 2006, 01:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ga ijveren voor politiebescherming voor alle romantische zielen 8)

pedofielen en homofielen hebben geen recht op emodingens

lombas · 8 april 2006, 01:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

dat zeggen pedofielen steeds

Tja, ik heb de gewoonte niet meteen het paspoort van meisjes na te gaan.

lombas · 8 april 2006, 01:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

pedofielen hebben geen recht op emodingens

Bof.

Heeft een pedofiel het recht om kinderen te willen misbruiken?

Bojot.

Heeft hij het recht dat effectief te doen?

Bonjet.

praha · 8 april 2006, 02:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Tja, ik heb de gewoonte niet meteen het paspoort van meisjes na te gaan.

daar zeg je zo wat... eenieder gaat empirisch ( pedofielen worden aangeraden dat niet te doen

) te werk bij zulke zaken
blijkt nu dat dat/die meisje/jongen te jong was ... dan was die persoon gratuit mentaal alvast zover
'k zou de keren niet willen tellen dat er 'wettelijk' sprake is van een conflict.... 't probleem is dat dat zich pas uit als er derden op te proppen

praha · 8 april 2006, 02:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Bof.

Heeft een pedofiel het recht om kinderen te willen misbruiken?

Bojot.

Heeft hij het recht dat effectief te doen?

Bonjet.

willen is in principe geen probleem... da's gelijk willen de bank overvallen, die of gene de kop willen inslaan, etc

ps. die citroenjenever-in-rode-wijn tip van je

lombas · 8 april 2006, 02:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ps. die citroenjenever-in-rode-wijn tip van je

echt e

Bobke · 8 april 2006, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

je zal het misschien niet geloven maar ik wist dat ( btw het kan zelfs sneller )
dus 18, netjes bepaald door een absolute grens en toch een hoop miskleunen wiens daden wel heel wat menselijk leed veroorzaken waar men ze wel verantwoordelijk voor stelt (wegens meerderjarigheid) maar waar ze dat zelden volledig kunnen opnemen

waar ben je nu met je grens ?

En omdat er nog miskleunen boven de 18 zijn gaat ge de grens nog lager leggen ?

Bobke · 8 april 2006, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ja ik wel ... 'k vind dat stom... maar ook hier kiezen we voor een arbritaire minimumgrens ...in de hoop van
zou ik ook doen voor seks dus

Ik geloof graag dat ge dat stom vindt.
Waarschijnlijk vindt ge dan ook dat anderen verantwoordelijk zijn als gij iets misdoet.
Grenzen trekken is altijd arbitrair.

8 april 2006, 00:33	#205
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Laat ze toch doen, jongens... Ik lig meer wakker van het feit dat ik niet meer ongestoord met een meisje door het stad kan lopen, omdat we constant lastig gevallen worden.

8 april 2006, 01:45	#208
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	... en met een meisje door de stad dartelen is heel wat stichtender dan dat neuken. ... en het speelt zich af in de publieke sfeer. ... dus ik eis dat zoiets eerst beveiligd wordt. .. yup.