Voorbeelden van Waalse solidariteit?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Voila! We zijn op dreef!

Nog eentje. Door de weigering van de Walen om een tweetalig statuut voor België te accepteren (je weet wel, dat huidige BUB-standpunt), is Vlaanderen (met uitzondering van Brussel) ééntalig Nederlands. Dit heeft de verfansing van Vlaanderen vertaagd.

leve de walen.

[biebeltje]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Goed, tot nu toe hebben we dus 6 voorbeelden van ‘Waalse’ solidariteit met Vlaanderen, hoewel Tantist er daar kennelijk geen enkel van gelezen heeft.

a. Allerlei sociale rechten en algemeen stemrecht zijn er gekomen dankzij de inzet van de gedreven Walen. (Jaani_Dushman)
b. Bij de Mars op Antwerpen in 1963 stapten een paar honderd Waalse regionalisten mee uit solidariteit met de flaminganten. (Jaani_Dushman)
c. Het toerisme aan de Vlaamse Kust. (Everytime)
d. De provincie die proportioneel gezien het meeste transfers naar de rest van het land stuurt, is een Waalse provincie: namelijk Waals-Brabant. (Amydal en Patriot!)
e. Voor de mensen met een "pillebout" verstand, die beseffen dat het tot de 60'er jaren voor Wallonië veel beter ging (oa met steenkool), en er aldus meer geld de staatskas binnenvloeide, waar ook VL van profiteerde: ja (Amydal)
f. Ieder Waal die werkt en belastingen betalt is solidair met studenten, werklozen,... (restons courtois)

Ik zou er nog een zevende aan willen toevoegen: in Wallonië was een enorme concentratie aan verzetsstrijders in de tweede Wereldoorlog, meer dan in Vlaanderen, die er mee voor gezorgd hebben dat heel België bevrijd werd.

Soms heb ik echt medelijden met u... Ieder normaal denkende persoon heeft ondertussen de boodschap begrepen: er is nooit solidariteit geweest! (en er zal er ook nooit zijn)

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Ik zou er nog een zevende aan willen toevoegen: in Wallonië was een enorme concentratie aan verzetsstrijders in de tweede Wereldoorlog, meer dan in Vlaanderen, die er mee voor gezorgd hebben dat heel België bevrijd werd.

Bij mijn weten waren het de Britten, Amerikanen en Canadezen die ons bevrijd hebben...

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Bij mijn weten waren het de Britten, Amerikanen en Canadezen die ons bevrijd hebben...

En allen vochten tegen Rex van de WaelSSche collaborateur

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Bij mijn weten waren het de Britten, Amerikanen en Canadezen die ons bevrijd hebben...

Juist, geholpen door het binnenlands verzet.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

En allen vochten tegen Rex van de WaelSSche collaborateur

Juist, en tegen VNV van de Vlaams-nationalistische collaboratie. Kan u uw kinderachtigheden staken? Ik hoopte dat we dit soort spelletjes ontgroeid waren op dit forum.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Juist, en tegen VNV van de Vlaams-nationalistische collaboratie. Kan u uw kinderachtigheden staken? Ik hoopte dat we dit soort spelletjes ontgroeid waren op dit forum.

Staat mijn antwoord u niet aan wegens te echt ? Worden we daarom knorrig ?




Bestaan Walen niet in de collaboratie dan ?

[amydal]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Goed, tot nu toe hebben we dus 6 voorbeelden van ‘Waalse’ solidariteit met Vlaanderen, hoewel Tantist er daar kennelijk geen enkel van gelezen heeft.

a. Allerlei sociale rechten en algemeen stemrecht zijn er gekomen dankzij de inzet van de gedreven Walen. (Jaani_Dushman)
b. Bij de Mars op Antwerpen in 1963 stapten een paar honderd Waalse regionalisten mee uit solidariteit met de flaminganten. (Jaani_Dushman)
c. Het toerisme aan de Vlaamse Kust. (Everytime)
d. De provincie die proportioneel gezien het meeste transfers naar de rest van het land stuurt, is een Waalse provincie: namelijk Waals-Brabant. (Amydal en Patriot!)
e. Voor de mensen met een "pillebout" verstand, die beseffen dat het tot de 60'er jaren voor Wallonië veel beter ging (oa met steenkool), en er aldus meer geld de staatskas binnenvloeide, waar ook VL van profiteerde: ja (Amydal)
f. Ieder Waal die werkt en belastingen betalt is solidair met studenten, werklozen,... (restons courtois)

Ik zou er nog een zevende aan willen toevoegen: in Wallonië was een enorme concentratie aan verzetsstrijders in de tweede Wereldoorlog, meer dan in Vlaanderen, die er mee voor gezorgd hebben dat heel België bevrijd werd.

zuper! Uiteraard is dit topic eigenlijk een valstrik, want "we" worden in de valkstrik "geef ons transfers van WL naar VL", terwijl die eerste een stuk armer is (23% minder inkomsten); dus "een transfer zou pas belachelijk zijn".

Ik ga mierenneuken, maar toch: cfr. DM:
De Vlaming heeft 23% meer inkomsten dan de Waal
De Vlaming betaalt 21% meer belastingen dan de Waal
==>Waar zit die 2% ?

[Den_Stamgast]

Even opmerken:

De geldigheid van een argument hangt volgens mij niet af van het statuut van iemand. Waarom zou een student niet een even goede redenering kunnen opbouwen als een werkende, werkloze, of wat dan ook? Zo'n opmerkingen �* la: "Wij betalen belasting voor jou, dus zwijg maar", is spelen op de man en niet op de bal. Als Tantist goeie argumenten heeft voor zijn zaak wil ik daar wel naar luisteren. Jammer genoeg heb ik nog niets gelezen dat van een zelfde grootteorde is als de solidariteit die de Vlamingen tegenover de walen moeten betonen.

Misschien toch even proberen degelijke argumenten te vinden. In een volgende post reageer ik wel even op het alfabet van Patriot. Ik ben immers zelf nog niet aan het einde van mijn Latijn. (of is het Nederlands?)

[Den_Stamgast]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Goed, tot nu toe hebben we dus 6 voorbeelden van ‘Waalse’ solidariteit met Vlaanderen, hoewel Tantist er daar kennelijk geen enkel van gelezen heeft.

a. Allerlei sociale rechten en algemeen stemrecht zijn er gekomen dankzij de inzet van de gedreven Walen. (Jaani_Dushman)
b. Bij de Mars op Antwerpen in 1963 stapten een paar honderd Waalse regionalisten mee uit solidariteit met de flaminganten. (Jaani_Dushman)
c. Het toerisme aan de Vlaamse Kust. (Everytime)
d. De provincie die proportioneel gezien het meeste transfers naar de rest van het land stuurt, is een Waalse provincie: namelijk Waals-Brabant. (Amydal en Patriot!)
e. Voor de mensen met een "pillebout" verstand, die beseffen dat het tot de 60'er jaren voor Wallonië veel beter ging (oa met steenkool), en er aldus meer geld de staatskas binnenvloeide, waar ook VL van profiteerde: ja (Amydal)
f. Ieder Waal die werkt en belastingen betalt is solidair met studenten, werklozen,... (restons courtois)

Ik zou er nog een zevende aan willen toevoegen: in Wallonië was een enorme concentratie aan verzetsstrijders in de tweede Wereldoorlog, meer dan in Vlaanderen, die er mee voor gezorgd hebben dat heel België bevrijd werd.

Deze opsomming is volgens mij niet enkel heel algemeen, maar ook weinig overtuigend. Als dit werkelijk de enige voorbeelden zijn van Waalse solidariteit met Vlaanderen, mogen we dan niet stilaan besluiten dat deze "solidariteit" in vergelijking met wat vandaag van Vlaanderen gevraagd wordt in het niets verbleekt?

Ik denk van wel. Bovendien zijn voorgaande argumenten wat kort door de bocht:

a) over het algemeen stemrecht en trouwens over alle wijzigingen van het kiesrecht bestaan gigantische bibliografiën, waarin heel genuanceerd, en gekaderd in het tijdsvak van toen, deze strijd uit de doeken is gedaan. In één zinnetje beweren dat het AES er gekomen is door de inzet van gedreven Walen is daarom ongelofelijk eenzijdig. De geschiedenis verbiedt ons gewoonweg de huidige tegenstellingen te projecteren in het verleden. Het tijdsgewricht was toen anders en onze kennis over de Vlaamse zaak bestond toen gewoonweg nog niet.
b) Een honderdtal Walen die mee opstappen in een betoging maakt niet veel indruk op mij. Dan zou elke betoging waar een paar excuus-truus-walen meelopen plots een betuiging van solidariteit zijn? En zelfs al was de solidariteit van die mensen gemeend, dan nog vertegenwoordigen zij niet het establishment dat in Wallonië de plak zwaaide. Dergelijke argumenten zijn anekdotisch; in de trant van: een Waal heeft mij ooit eens de weg gewezen, ergo Walen zijn best wel ok. Kan zijn, maar lijkt mij kort door de bocht.
c)Over het toerisme aan de Vlaamse kust heb ik mijn zeg al gedaan, maar ik vind het eigenlijk ook een beetje jammer dat er op dit wederwoord niet gereageerd is. Ik heb uit de doeken gedaan waarom ik vind dat dit maar een marginaal voorbeeld is: elk bezoek aan de ardennen is dan solidariteit.
d)Het argument dat de solidariteit in de jaren 60 in omgekeerde richting bestond, kan ik geloven. Wallonië droeg met zijn zware industrie inderdaad bij tot de algehele welstand van België en dus ook het Vlaamse landsdeel (nog even erop drukken dat van Vlaanderen als Gemeenschap toen nog geen wetgevende letter op papier stond hé!) Dit lijkt mij dan ook het meest geldige argument van de hele opsomming. Dit zal ik niet betwisten, maar het lijkt mij toch een beetje gedateerd niet.

Misschien kunnen enkele economen eens het heen-en weer transfer sinds het begin van België berekenen. Twee kolommen, met de geïndexeerde bedragen van Wallonië naar Vlaanderen en omgekeerd. Probeer maar, het zal niet lukken. Nogmaals, omdat ik vermoed dat daar geen cijfers voor bestaan. En dat is even "convenient" voor de belgicisten, die dit vage transferverleden kunnen aanwenden als ultiem argument. Wanneer mogen we dan eindelijk besluiten dat de transfers en de algemene solidariteit uit Vlaanderen nu eenmaal groter is dan omgekeerd?
d) Dit argument is een typisch voorbeeld van niet-consequent Belgicisme. Langs de ene kant willen ze terug naar het oude België (9 provincies, met één Brabant), maar langs de andere kant gebruiken ze wel Waals-Brabant als voorbeeld om aan te geven dat dit de meest bijdragende provincie is. Wees dan alsjeblief consequent in je visie, en bekijk Brabant als geheel.
f) Iedere Waal die werkt is solidair met studenten. Tiens, was onderwijs en dus ook het bijhorende budget niet een Vlaamse bevoegdheid? En dan nog, dit is echt een argument van dertien in een dozijn. Als je dit denkpatroon doortrekt, dan zou niemand nog tegen België mogen zijn, omdat een stukje van je uitkering door een Waalse mens is verdiend. Dit vervalt in het niets als je dat naast de Vlaamse transferts zet.

En dat van die verzetsstrijders, daar reageer ik niet eens op. Lees eens "Het belgisch labyrint" van Geert van Istendael, nochtans een onverdachte bron, die stelt dat deze clichés zijn wat ze zijn: clichés.

Dus als iemand nog eens een echt argument wil aanbrengen? Altijd welkom.
Als het even mogelijk is zou ik willen vragen mijn lange post te respecteren door erop te reageren. Luchtig mag, maar graag toch ook inhoudelijk. Daarvoor dient dit forum toch he?

Beste groeten aan alle debattanten.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Juist, geholpen door het binnenlands verzet.

Word toch wakker! Die paar groepjes samenzweerders durfden zich pas 'verzetten' nadat de Duitsers weggetrokken waren (op de communisten na, natuurlijk, maar we weten allemaal dat de bub goed overeenkomt met die strekking).

[amydal]

Oorspronkelijk geplaatst door Den_Stamgast

Deze opsomming is volgens mij niet enkel heel algemeen, maar ook weinig overtuigend.

Mooie en eerlijke conclusie. Ja, het is niet erg overtuigend, maar ik betwist de vraagstelling "in welke zin zijn de Walen met de Vlamingen solidair". Die eerste zijn 20% "minder rijk" (armer lijkt me zo ongepast); het lijkt me dan ook dat een omgekeerde transfer niet gepast is...

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Den_Stamgast

d)Het argument dat de solidariteit in de jaren 60 in omgekeerde richting bestond, kan ik geloven. Wallonië droeg met zijn zware industrie inderdaad bij tot de algehele welstand van België en dus ook het Vlaamse landsdeel (nog even erop drukken dat van Vlaanderen als Gemeenschap toen nog geen wetgevende letter op papier stond hé!) Dit lijkt mij dan ook het meest geldige argument van de hele opsomming. Dit zal ik niet betwisten, maar het lijkt mij toch een beetje gedateerd niet.

Een neutrale bron

http://www.flemishdreams.com/belgian...Transfers.html

[Knuppel]

Wallonië droeg met zijn zware industrie inderdaad bij tot de algehele welstand van België en dus ook het Vlaamse landsdeel

De bedrijfsbelasting (het patentrecht) pakte de slager en de schrijnwerker aan. Grote bedrijven waren er immers nog niet. De Nederlandse wetgever, onze wetgever vóór 1830, bepaalde dat fabrieken met 300 werknemers maximaal 402 frank patentrecht moesten betalen; 300 werknemers was toen zeer veel. "Kort nadien ontstonden in Wallonië bedrijven met 3000 werknemers, en die betaalden dus 402 frank belastingen, want 'maximum is maximum'. Een Waalse hoogoven - in het begin een eenmanszaakje - betaalde 48 frank belastingen. 70 jaar later betaalt de gigantische hoogoven die ervoor in de plaats kwam en afhangt van een financiële groep nog altijd 48 frank. Intussen betaalde het bakkertje in Antwerpen 80 frank. Conclusie: de mijnrechten van Wallonië hebben nooit geld in het nationale bakje gebracht, de douanerechten in Antwerpen wel."

[Xenon]

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

Mooie en eerlijke conclusie. Ja, het is niet erg overtuigend, maar ik betwist de vraagstelling "in welke zin zijn de Walen met de Vlamingen solidair". Die eerste zijn 20% "minder rijk" (armer lijkt me zo ongepast); het lijkt me dan ook dat een omgekeerde transfer niet gepast is...

Solidariteit beperkt zich niet tot louter economische solidariteit hoor.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Goed, tot nu toe hebben we dus 6 voorbeelden van ‘Waalse’ solidariteit met Vlaanderen, hoewel Tantist er daar kennelijk geen enkel van gelezen heeft.

Is die aggressiviteit bij gebrek aan degelijke argumenten?

a. Allerlei sociale rechten en algemeen stemrecht zijn er gekomen dankzij de inzet van de gedreven Walen. (Jaani_Dushman)

Dat het vooral Wallonië is die hiervan geprofiteerd heeft, vergeten we voor het gemak even.

b. Bij de Mars op Antwerpen in 1963 stapten een paar honderd Waalse regionalisten mee uit solidariteit met de flaminganten. (Jaani_Dushman)

Bravo, maar dat pleit niet echt voor Belgische eenheid, he? Mager, maar idd, dit is er een. Een half voorbeeld.

c. Het toerisme aan de Vlaamse Kust. (Everytime)

Toerisme is geen solidariteit, omdat de motieven tot toerisme heel anders zijn dan solidariteit, maar zich vooral situeren tot het eigen vermaak.

d. De provincie die proportioneel gezien het meeste transfers naar de rest van het land stuurt, is een Waalse provincie: namelijk Waals-Brabant. (Amydal en Patriot!)

Afgezien of het nog klopt ook (geen objectieve cijfers gegeven), is dit geen voorbeeld omdat Wallonië meer is dan Waals-Brabant. De rest van Wallonië soepeert alles immers op, zodat er niets naar Vlaanderen kan gaan.

Maar is het zelfs waar voor Waals-Brabant? Na de splitsing van Brabant werden de provinciale opcentiemen opgetrokken van 6% naar 17,5%. Dat wil zeggen dat Vlaams-Brabant Waals-Brabant ondersteunde. Hoe kan Waals-Brabant dan de rijkste zijn?

e. Voor de mensen met een "pillebout" verstand, die beseffen dat het tot de 60'er jaren voor Wallonië veel beter ging (oa met steenkool), en er aldus meer geld de staatskas binnenvloeide, waar ook VL van profiteerde: ja (Amydal)

Hannes heeft aangetoond dat de Waalse industrie daarvoor beter ging dan de Vlaamse economie en dat er toch geldstromen van VL naar WA gingen. De rijkste zijn, volstaat dus blijkbaar niet. Objectieve cijfers ipv veronderstellingen AUB...

f. Ieder Waal die werkt en belastingen betalt is solidair met studenten, werklozen,... (restons courtois)

Bravo, maar dat is niet een specifieke geldstroom van Wallonië naar Vlaanderen (en het valt me op dat jullie enkel zoeken naar financiële solidariteit, dus alles draait toch rond geld). Meer nog, netto zijn het de Vlamingen die geld naar Wallonië doen vloeien. Netto is er geen geldstroom in de omgekeerde richting.

Ik zou er nog een zevende aan willen toevoegen: in Wallonië was een enorme concentratie aan verzetsstrijders in de tweede Wereldoorlog, meer dan in Vlaanderen, die er mee voor gezorgd hebben dat heel België bevrijd werd.

Oei, het verzet was een exclusieve Franstalige aangelegenheid natuurlijk. Wij Vlamingen waren allemaal collabo's... Die Franstalige mythe wordt natuurlijk door de Fransdolle Bubbers overgenomen...

Kortom: netto resultaat: een half voorbeeldje van Waalse solidariteit, en dan nog een waarbij men zich als anti-belgische profileert.

Gene vette he.

Patriot is overigens nog een enorm voorbeeld vergeten: dat de Walen vaak creme freche op hun ijs eten, die komt van Vlaamse koeien. Oh solidariteit, solidariteit

Ik moet wel zeggen dat jullie creatief bullshit kunnen verkopen, mijn complimenten.

[amydal]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

(...) Afgezien of het nog klopt ook (geen objectieve cijfers gegeven), (...)

Haha, je kan de moeite doen mijn posts te lézen, je wordt er groot van...

cfr.

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

http://www.statbel.fgov.be/press/pr076_nl.asp

doorbladeren tot [SIZE=1]"[/SIZE][SIZE=1]Waals- en Vlaams Brabant zijn het rijkst"[/SIZE]

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

Haha, je kan de moeite doen mijn posts te lézen, je wordt er groot van...

cfr.

Inderdaad... Waals-Brabant misloopt Vlaams-Brabant nauwelijks, daarna alle andere Vlaamse provincies, dan Brussel en dan alle andere Waalse... Als u de intellectuele eerlijkheid zou hebben al die cijfers te interpreteren...

Bovendien is hiermee slechts aan een deel van mijn kritiek voldaan. Want die cijfers tonen aan dat Wallonië volgens de wetten van de logica enkel maar kan ontvangen en niet spenderen aan Vlaanderen. U heeft zichzelf in de voet geschoten.

Met dat je niet in gaat op de rest van mijn kritiek, neem ik aan dat u zich neerlegt bij die realiteit.

Of gaat u het nog eens proberen met dat de rijke Franstalige villabewoners het achterlijke Vlaanderen komen verrijken door hier te komen wonen en gemeentebelasting te betalen? Want dat soort redeneringen staat het hier bol van...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Geef enkele voorbeelden waarin Wallonië of Waalse politici solidair waren met Vlaanderen. Dat kan financieel zijn (een pleonasme voor de franstaligen, maar bon), of op een andere manier.

Totaal overbodig.
Solidariteit gaat van rijk naar arm en houdt geen verplichting tot compensatie in.
De toevallige taalrol van de gever of ontvanger is een bijzaak die enkel opgeklopt wordt door mensen die de splitsing van ons land op hun agenda hebben.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Totaal overbodig.
Solidariteit gaat van rijk naar arm en houdt geen verplichting tot compensatie in.
De toevallige taalrol van de gever of ontvanger is een bijzaak die enkel opgeklopt wordt door mensen die de splitsing van ons land op hun agenda hebben.

Financiele compensatie hoeft niet. Een erkenning, een dankwoordje zou al leuk geweest zijn...