op zoek naar werk

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Maar men heeft eigenlijk geen keuze hé. Welk alternatief is er dan?
Ik ben niet van plan ooit nog te werken, ik geef dat eerlijk toe. Ik heb nu al bijna 20 jaar gewerkt zonder dat ik er ook maar iets aan had. het is genoeg geweest, ik kap ermee.

Dat is het juist, je hebt wel die keuze.
Immers je bent niet verplicht u beschikbaar te stellen.

Langs de andere kant als jij een uitkering wil...staat daar dan iets tegenover.
Wil je hem niet...staat er niks tegenover.

Hetgeen jullie willen is op de loonlijst staan zonder te werken.
Ja dat wil ik ook...wie nog?

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat is het juist, je hebt wel die keuze.
Immers je bent niet verplicht u beschikbaar te stellen.

Langs de andere kant als jij een uitkering wil...staat daar dan iets tegenover.
Wil je hem niet...staat er niks tegenover.

Hetgeen jullie willen is op de loonlijst staan zonder te werken.
Ja dat wil ik ook...wie nog?

Hoe kan ik anders overleven? Ik moet me wel inschrijven als werkzoekende, wat kan ik anders doen?

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ja ik vind dat echt heel spijtig maar kan dus nie binnen vws he.

ik vraag me af wanneer karma nu eens vlakaf kleur gaat bekennen ?

voor of tegen het laten kreperen van werkweigeraars en mensen die zich te goed voelen om slaaf ( = verplicht moeten werken ) te zijn karma ?

je dwingt me hier weer stelling te nemen. Goed, ik spreek uitsluitend voor mezelf. Ben gezond van lijf en leden en kan werken (is dus geen stelling voor mensen die om welke reden dan ook niet kunnen werken). Mocht ik op de één of andere manier zonder werk komen te zitten vind ik dat ik recht heb op een leefloon + dop (dop zal dan uiteraard veel minder zijn vermits die eigenlijk wordt aangevuld met leefloon). Welke formule doet er niet toe. Indien ik geen werk kan vinden dan is dat niet mijn schuld, ik doe immers mijn best en doe wat in mijn mogelijkheden ligt. Ik ben ook niet vies om eens iets anders aan te nemen dan waarvoor ik zelf kies. Ik zal echt niet alle jobs aannemen, jobs die de gezondheid aantasten weiger ik want mijn gezondheid gaat boven de noodzaak van de job. Jobs die boven mijn petje gaan neem ik ook niet aan vermits ik die niet kan. Ik ben nog nooit vies geweest om eventueel extra cursussen te volgen, echter terug volgens mijn mogelijkheden.
Als ik jobs weiger die ik wel aankan (met toch enige flexibiliteit in de keuze) dan moeten ze mijn dop afnemen. Op dat moment val ik terug op een leefloon. Mezelf kennende zal ik vlug op zoek gaan om dan toch weer iets of wat meer te verdienen.
Een leefloon kan men niet afnemen (en hier wil ik me niet uitspreken hoeveel dit bedraagt). Afrikaanse toestanden moeten ten alle tijden worden tegengegaan. Tevens moet de discussie worden gevoerd hoe het kostenplaatje moet worden betaald.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Hoe kan ik anders overleven? Ik moet me wel inschrijven als werkzoekende, wat kan ik anders doen?

Niks, de vragende partij is altijd de verliezer debbie.
Maar er is geen andere manier.
En laten we eerlijk zijn...hoeveel keren bieden ze de mensen nog werk aan tegenwoordig? Wie wil zit er gans zijn leven!

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

je dwingt me hier weer stelling te nemen. Goed, ik spreek uitsluitend voor mezelf. Ben gezond van lijf en leden en kan werken (is dus geen stelling voor mensen die om welke reden dan ook niet kunnen werken). Mocht ik op de één of andere manier zonder werk komen te zitten vind ik dat ik recht heb op een leefloon + dop (dop zal dan uiteraard veel minder zijn vermits die eigenlijk wordt aangevuld met leefloon). Welke formule doet er niet toe. Indien ik geen werk kan vinden dan is dat niet mijn schuld, ik doe immers mijn best en doe wat in mijn mogelijkheden ligt. Ik ben ook niet vies om eens iets anders aan te nemen dan waarvoor ik zelf kies. Ik zal echt niet alle jobs aannemen, jobs die de gezondheid aantasten weiger ik want mijn gezondheid gaat boven de noodzaak van de job. Jobs die boven mijn petje gaan neem ik ook niet aan vermits ik die niet kan. Ik ben nog nooit vies geweest om eventueel extra cursussen te volgen, echter terug volgens mijn mogelijkheden.
Als ik jobs weiger die ik wel aankan (met toch enige flexibiliteit in de keuze) dan moeten ze mijn dop afnemen. Op dat moment val ik terug op een leefloon. Mezelf kennende zal ik vlug op zoek gaan om dan toch weer iets of wat meer te verdienen.
Een leefloon kan men niet afnemen (en hier wil ik me niet uitspreken hoeveel dit bedraagt). Afrikaanse toestanden moeten ten alle tijden worden tegengegaan. Tevens moet de discussie worden gevoerd hoe het kostenplaatje moet worden betaald.

En hoe gaat men bepalen of je een job weigert die je wel aankan?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Die stielen worden momenteel wel massaal ingenomen door Polen momenteel. Na enkele jaren is ginder hun huis volledig afbetaald. Ze worden ingeschreven met zelfstandig statuut maar werken eigenlijk voor een werkgever. De papieren worden volledig kant en klaar afgeleverd. Was juist op telefacts.

Je spreekt dan wel over zwartwerk.
De belastingen op officiëel werk moet zodanig naar omlaag, dat zoiets niet meer loont. Iedereen zou dan profiteren.
De werkgever moet zich niet blauw betalen, en zal werk genereren.
De werknemer zal loon naar werken krijgen.
De staat moet minder leeflonen uitkeren aan zij die gemotiveerd raken om eerlijk verloond werk te presteren.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

da s idd ook een voorwaarde die er al teveel aan is en die moet worden afgeschaft. Die poen moet gewoon elke maand automatisch op mijn rekening staan. En op tijd he - anders ambras in de klas.

Poen? Poen?

Eigenlijk zou je, als je werkelijk je standpunten meent, even tevreden zijn met de voorziening van basisbehoeften. Genre: zoveel kWh per dag, zoveel MJ verwarming, zoveel liter water per dag, zoveel boterhammen, zoveel beleg en zoveel water om te drinken. Als ze je dat geven, dan worden je basisbehoeften ingelost en dan moet men je zelfs geen poen storten; net wat je eist dus. Of niet?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Je spreekt dan wel over zwartwerk.
De belastingen op officiëel werk moet zodanig naar omlaag, dat zoiets niet meer loont. Iedereen zou dan profiteren.
De werkgever moet zich niet blauw betalen, en zal werk genereren.
De werknemer zal loon naar werken krijgen.
De staat moet minder leeflonen uitkeren aan zij die gemotiveerd raken om eerlijk verloond werk te presteren.

Is geen zwartwerk! Het is perfect legaal en niet te verwarren met een zelfstandige die enkel en alleen voor één opdrachtgever werkt.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

En hoe gaat men bepalen of je een job weigert die je wel aankan?

Kijk op het moment dat ik achter werk zocht was dat eigenlijk nogal evident. Ik moest me naar de rva begeven (is nu afgesplitst van het ocmw maar was vroeger samen). Ze bekeken mijn diploma (op dat moment was dat hoger middelbaar, sociale richting) en ik kreeg tien adressen waar ik me moest gaan aanbieden in die richting. Als het niets werd kreeg ik de week daarop weer tien adressen. Overal moest men zich gaan presenteren en een bewijsje meebrengen. Als je na enkele weken nog geen werk had kwam er een vraaggesprekje met een medewerker. Je kreeg dan nog enkele kansen en dan werd je dop verminderd. Ik ben op minder dan een maand tijd aan werk geraakt op die manier. Het werk was uiteindelijk bevrijdend en was veel minder lastig (in werkuren dan) dan naar al die adressen gaan om zich te gaan presenteren. Solliciteren kon men ondertussen ook op eigen houtje (bovenop de verplichte adressen) maar daar bleef eerlijk gezegd weinig tijd voor over.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Is geen zwartwerk! Het is perfect legaal en niet te verwarren met een zelfstandige die enkel en alleen voor één opdrachtgever werkt.

Zijn die 'Polen' ingeschreven?
Betalen ze RSZ, belasting, BTW etc. etc.???

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Kijk op het moment dat ik achter werk zocht was dat eigenlijk nogal evident. Ik moest me naar de rva begeven (is nu afgesplitst van het ocmw maar was vroeger samen). Ze bekeken mijn diploma (op dat moment was dat hoger middelbaar, sociale richting) en ik kreeg tien adressen waar ik me moest gaan aanbieden in die richting. Als het niets werd kreeg ik de week daarop weer tien adressen. Overal moest men zich gaan presenteren en een bewijsje meebrengen. Als je na enkele weken nog geen werk had kwam er een vraaggesprekje met een medewerker. Je kreeg dan nog enkele kansen en dan werd je dop verminderd. Ik ben op minder dan een maand tijd aan werk geraakt op die manier. Het werk was uiteindelijk bevrijdend en was veel minder lastig (in werkuren dan) dan naar al die adressen gaan om zich te gaan presenteren. Solliciteren kon men ondertussen ook op eigen houtje (bovenop de verplichte adressen) maar daar bleef eerlijk gezegd weinig tijd voor over.

Dat is niet echt een antwoord op mijn vraag eigenlijk. Ik kan niet mee draaien in het werkritme, ik heb het al die tijd geprobeerd maar ik kan dat niet. Wat moet ik dan doen?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Zijn die 'Polen' ingeschreven?
Betalen ze RSZ, belasting, BTW etc. etc.???

Het meest gangbare momenteel is dat ze "vennoot" worden. Met een foef onderop natuurlijk! Soit.
Ze ontvangen een bezoldiging als "vennoot-medezaakvoerder" en betalen het minimum aan bijdragen (als ze al betalen tenminste)
Eerlijk gezegd denk ik niet dat ze hier ooit iets meer dan het strikte minimum zullen betalen zelfs.
Het is niet zwart, het is legaal, het is geen foefel, het is wanbetalen, wat is het om den duur?
Foefel dat wel!
Maar legaal.

En wij zullen de rekening daarvan krijgen!

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Poen? Poen?

Eigenlijk zou je, als je werkelijk je standpunten meent, even tevreden zijn met de voorziening van basisbehoeften. Genre: zoveel kWh per dag, zoveel MJ verwarming, zoveel liter water per dag, zoveel boterhammen, zoveel beleg en zoveel water om te drinken. Als ze je dat geven, dan worden je basisbehoeften ingelost en dan moet men je zelfs geen poen storten; net wat je eist dus. Of niet?

voor mijn part wel ja maar de ruilhandel is wel afgeschaft, dus gewoon een bedrag waar ik dat mee kan kopen he.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Is geen zwartwerk! Het is perfect legaal en niet te verwarren met een zelfstandige die enkel en alleen voor één opdrachtgever werkt.

is niet echt legaal had ik verstaan vermits het eigenlijk over gaat over zelfstandige statuten zonder dat dit waar is. Ze werken voor een baas. Maar de controle daarop vraagt toch een bepaalde procedure en is te omzeilen. Verder weten ze perfect welke bussen er dagelijks arriveren met Polen maar die worden niet tegen gehouden.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

is niet echt legaal had ik verstaan vermits het eigenlijk over gaat over zelfstandige statuten zonder dat dit waar is. Ze werken voor een baas. Maar de controle daarop vraagt toch een bepaalde procedure en is te omzeilen. Verder weten ze perfect welke bussen er dagelijks arriveren met Polen maar die worden niet tegen gehouden.

Dat klopt, er zitten hier naar het schijnt duizenden bezig.
Maar tot voor kort was er nog iets met die papieren dat één en ander niet zo makkelijk ging en nu zou dat dus wel gaan.
Wacht maar af, dit gaat nogal wat worden!

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

voor mijn part wel ja maar de ruilhandel is wel afgeschaft, dus gewoon een bedrag waar ik dat mee kan kopen he.

Nee, geen ruilhandel of geld; gewoon een vast "rantsoen" elke dag, genoeg ommde basisbehoeften te dekken. Enkele liters water (alcohol is geen basisbehoefte), brood, beleg, een stuk fruit, een warme maaltijd, water, zeep en warm water om uzelf te kunnen wassen, een bed in een verwarmde slaapzaal, en dan hebben we de belangrijkste dingen van de basisbehoeften wel gehad. Perfect toch? Eten, drinken, een dak boven je hoofd, alles wat je maar nodig hebt dus, en je kan verder doen en laten wat je wil.

[Mambo]

Zo 'n pool dat heeft geen werkuren, dat is dag en nacht bezig desnoods. In ruil voor misschien pakweg een 1000 of wat meer euro's per maand.
Tel maar uit hé!
Die gasten zijn momenteel superblij, ik weet niet wat ze in Polen hebben maar het zal wel veel minder zijn. Bovendien die slapen overal, in een garage, een leeg huis, een fabriek, dat maakt allemaal niks uit.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Nee, geen ruilhandel of geld; gewoon een vast "rantsoen" elke dag, genoeg ommde basisbehoeften te dekken. Enkele liters water (alcohol is geen basisbehoefte), brood, beleg, een stuk fruit, een warme maaltijd, water, zeep en warm water om uzelf te kunnen wassen, een bed in een verwarmde slaapzaal, en dan hebben we de belangrijkste dingen van de basisbehoeften wel gehad. Perfect toch? Eten, drinken, een dak boven je hoofd, alles wat je maar nodig hebt dus, en je kan verder doen en laten wat je wil.

nope geen bed in een slaapzaal. Een eigen stek he ( omdat ik het recht moet hebben te kunnen ondernemen, iets uit te bouwen ) - er moet wel niet perse een huis op staan. ern ik bepaal wel zelf wat ik eet.

Maar als ik biefstuk wil eten ben ik akkoord dat daarvoor gewerkt moet worden dat wel.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Dat is niet echt een antwoord op mijn vraag eigenlijk. Ik kan niet mee draaien in het werkritme, ik heb het al die tijd geprobeerd maar ik kan dat niet. Wat moet ik dan doen?

Ja Debbie, er is voor mij een zee van verschil tussen mensen die niet willen en mensen die (daarom zelfs nog niet fysisch) niet kunnen. Ook zoals in jouw geval (alleenstaande met drie kinderen) moet er naar een oplossing worden gezocht. Het probleem is echter dat niet iedereen die zegt dat hij/zij het niet aankan de waarheid spreekt. Die mensen brengen degenen die wel in die situatie verkeren volledig in discrediet en daardoor wordt men nogal wantrouwig. Degenen die dus ziekte "veinzen" zorgen eigenlijk voor het gegeven dat op den duur niemand nog wordt vertrouwd die echt niet kan.
Verder ben ik van mening dat er wel, indien mogelijk, iets mag overstaan tegenover de vergoeding dat de persoon wel aankan (dus volledig binnen zijn/haar eigen mogelijkheden). Vroeger moest men alle dagen gaan stempelen, da's zinloos maar indien er iets zinvoller tegenover zou kunnen worden gezet (weet niet wat) ...

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ja Debbie, er is voor mij een zee van verschil tussen mensen die niet willen en mensen die (daarom zelfs nog niet fysisch) niet kunnen. Ook zoals in jouw geval (alleenstaande met drie kinderen) moet er naar een oplossing worden gezocht. Het probleem is echter dat niet iedereen die zegt dat hij/zij het niet aankan de waarheid spreekt. Die mensen brengen degenen die wel in die situatie verkeren volledig in discrediet en daardoor wordt men nogal wantrouwig. Degenen die dus ziekte "veinzen" zorgen eigenlijk voor het gegeven dat op den duur niemand nog wordt vertrouwd die echt niet kan.
Verder ben ik van mening dat er wel, indien mogelijk, iets mag overstaan tegenover de vergoeding dat de persoon wel aankan (dus volledig binnen zijn/haar eigen mogelijkheden). Vroeger moest men alle dagen gaan stempelen, da's zinloos maar indien er iets zinvoller tegenover zou kunnen worden gezet (weet niet wat) ...

da s in alle geval in strijd met de gedachtengang v vws, statuten, visietekst, en de eis van dit weekend die goegekeurd is voor een onvoorwaardelijk basisinkomen.