op zoek naar werk

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

nope geen bed in een slaapzaal. Een eigen stek he ( omdat ik het recht moet hebben te kunnen ondernemen, iets uit te bouwen )

Dat is geen basisbehoefte; daarvoor zal je moeten gaan werken.

- er moet wel niet perse een huis op staan. ern ik bepaal wel zelf wat ik eet.

Dat is geen basisbehoefte maar luxe; zal dus voor gewerkt moeten worden.

Maar als ik biefstuk wil eten ben ik akkoord dat daarvoor gewerkt moet worden dat wel.

De basisbehoefte is eten, niet de keuze wat je kan eten. Als dat voor jou beslist wordt omdat het nu éénmaal niet haalbaar is voor Jan en alleman iets anders klaar te maken, dan moet je je daar maar bij neerleggen. Wil je de luxe van keuze hebben, dan is een restaurant een optie, maar dan zal er opnieuw, jawel je raadt het al, gewerkt moeten worden.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat is geen basisbehoefte; daarvoor zal je moeten gaan werken.



Dat is geen basisbehoefte maar luxe; zal dus voor gewerkt moeten worden.



De basisbehoefte is eten, niet de keuze wat je kan eten. Als dat voor jou beslist wordt omdat het nu éénmaal niet haalbaar is voor Jan en alleman iets anders klaar te maken, dan moet je je daar maar bij neerleggen. Wil je de luxe van keuze hebben, dan is een restaurant een optie, maar dan zal er opnieuw, jawel je raadt het al, gewerkt moeten worden.

nope niet akkoord. Ben in principe zelfs bereid om daar desnoods letterlijk voor te vechten. Niet met jouw hoor maar je weet wel wat ik bedoel he .

Vrijheid mag niet voorwaardelijk zijn. Vandaar dus een bedrag in geld.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

da s in alle geval in strijd met de gedachtengang v vws, statuten, visietekst, en de eis van dit weekend die goegekeurd is voor een onvoorwaardelijk basisinkomen.

Het gaat hier wel over de dop bovenop het leefloon he.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

je dwingt me hier weer stelling te nemen. Goed, ik spreek uitsluitend voor mezelf. Ben gezond van lijf en leden en kan werken (is dus geen stelling voor mensen die om welke reden dan ook niet kunnen werken). Mocht ik op de één of andere manier zonder werk komen te zitten vind ik dat ik recht heb op een leefloon + dop (dop zal dan uiteraard veel minder zijn vermits die eigenlijk wordt aangevuld met leefloon). Welke formule doet er niet toe. Indien ik geen werk kan vinden dan is dat niet mijn schuld, ik doe immers mijn best en doe wat in mijn mogelijkheden ligt. Ik ben ook niet vies om eens iets anders aan te nemen dan waarvoor ik zelf kies. Ik zal echt niet alle jobs aannemen, jobs die de gezondheid aantasten weiger ik want mijn gezondheid gaat boven de noodzaak van de job. Jobs die boven mijn petje gaan neem ik ook niet aan vermits ik die niet kan. Ik ben nog nooit vies geweest om eventueel extra cursussen te volgen, echter terug volgens mijn mogelijkheden.
Als ik jobs weiger die ik wel aankan (met toch enige flexibiliteit in de keuze) dan moeten ze mijn dop afnemen. Op dat moment val ik terug op een leefloon. Mezelf kennende zal ik vlug op zoek gaan om dan toch weer iets of wat meer te verdienen.
Een leefloon kan men niet afnemen (en hier wil ik me niet uitspreken hoeveel dit bedraagt). Afrikaanse toestanden moeten ten alle tijden worden tegengegaan. Tevens moet de discussie worden gevoerd hoe het kostenplaatje moet worden betaald.

veel vijven en zessen en rond de pot draaien om uiteindelijk te zeggen dat je vind dat enkel wie werk zoekt een uitkering mag blijven krijgen. Of vergis ik me.

Heeft iedereen volgens jouw ( zonder uitzondering ) recht op een menswaardig bestaan of niet ?

ik moet alleen maar ja of nee hebben op die vraag hoor
is toch niet veel gevraagd he

mss vervelend maar ik vind dat ik je moet vragen om rechtuit en ronduit zonder omwegen kleur te bekenen in dit voor vws toch wel zeer fundamentele standpunt.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

nope niet akkoord. Ben zelf bereid om daar desnoods letterlijk voor te vechten. Niet met jouw hoor maar je weet wel wat ik bedoel he .

Vrijheid mag niet voorwaardelijk zijn. Vandaar dus een bedrag in geld.

Leg dan eens uit wat er niet akkoord aan te zijn is?
Wat is er basisbehoefte aan ondernemen? Hoe is de keuzevrijheid qua menu een basisbehoefte?

Je bent vrij; je hebt een dak boven je hoofd, eten en persoonlijke verzorging, en verder doe je en laat je wat je wil. Wil je gaan werken voor meer lux, fine. Willje niet gaan werken, ook fine. Perfect wat jullie beogen dus: een garantie op invulling van de basisbehoeften, zonder voorwaarden.
Tenzijjje me nu gaat vertellen dat jullie meer willen dan die basisbehoeften en dat jullie ook luxe willen?

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Het gaat hier wel over de dop bovenop het leefloon he.

het leefloon is te laag om de baisbehoeften te dekken. vraag dat maar aan ervaringsdeskundigen. tenzij de huren zouden dalen.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Leg dan eens uit wat er niet akkoord aan te zijn is?
Wat is er basisbehoefte aan ondernemen? Hoe is de keuzevrijheid qua menu een basisbehoefte?

Je bent vrij; je hebt een dak boven je hoofd, eten en persoonlijke verzorging, en verder doe je en laat je wat je wil. Wil je gaan werken voor meer lux, fine. Willje niet gaan werken, ook fine. Perfect wat jullie beogen dus: een garantie op invulling van de basisbehoeften, zonder voorwaarden.
Tenzijjje me nu gaat vertellen dat jullie meer willen dan die basisbehoeften en dat jullie ook luxe willen?

ja jij dus als kapitalsit het recht op vrij ondernemen in vraag stellen ?

nu moet ik even gaan liggen lol

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

veel vijven en zessen en rond de pot draaien om uiteindelijk te zeggen dat je vind dat enkel wie werk zoekt een uitkering mag blijven krijgen. Of vergis ik me.

Heeft iedereen volgens jouw ( zonder uitzondering ) recht op een menswaardig bestaan of niet ?

ik moet alleen maar ja of nee hebben op die vraag hoor
is toch niet veel gevraagd he

mss vervelend maar ik vind dat ik je moet vragen om rechtuit en ronduit zonder omwegen kleur te bekenen.

Lezen wat er staat kobaf. Geen Afrikaanse toestanden. Alhoewel ik de term leefloon beter vind dan basisinkomen maar da's zoals je zelf zegde niet belangrijk.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Lezen wat er staat kobaf. Geen Afrikaanse toestanden. Alhoewel ik de term leefloon beter vind dan basisinkomen maar da's zoals je zelf zegde niet belangrijk.

iedereen zonder uitzondering recht op een menswaardig bestaan (dmv een onvoorwaardelijk basisinkomen ( of leefloon of hoe het ook noemt ) ja of nee karma ?

toch niet zo moeilijk he ?

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

het leefloon is te laag om de baisbehoeften te dekken. vraag dat maar aan ervaringsdeskundigen. tenzij de huren zouden dalen.

Heb ook gezegd dat ik me niet uitspreek over welk bedrag dat moet zijn. Is niet aan mij om dat te bepalen.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Heb ook gezegd dat ik me niet uitspreek over welk bedrag dat moet zijn. Is niet aan mij om dat te bepalen.

juist ja. en ik zeg dat het te laag is. heb een heel spartaanse levenstijl en voor mij was het te weinig. heb er jaren van "geleefd"

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ja jij dus als kapitalsit het recht op vrij ondernemen in vraag stellen ?

nu moet ik even gaan liggen lol

Toon me eens waar ik dat recht op ondernemen in twijfel trek?

En leg me daarna eens uit hoe ondernemen een basisbehoefte is ; wees gerust, ik ken Maslow dus sleur die er maar gerust bij

[Karma]

Gemerkt, titel is veranderd. Met dank aan de moderator, Tronca.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Toon me eens waar ik dat recht op ondernemen in twijfel trek?

En leg me daarna eens uit hoe ondernemen een basisbehoefte is ; wees gerust, ik ken Maslow dus sleur die er maar gerust bij

ik ken maslow niet.

het recht op vrij ondernemen is onrechtstreeks een basisbehoefte, zonder dat recht is er geen vrijheid en rest er enkel slavernij aan degene die met het recht op ondernemen gepriviligeerd zijn. En dat is tegen mijn liberale princiepes. en vrijheid is de eerste basisbehoefte. een basisbehoefte die voor mij als liberaal in hart en nieren zelfs voorgaat op recht op eten en huisvesting enz.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Gemerkt, titel is veranderd. Met dank aan de moderator, Tronca.

tof . ik kan er ook achterstaan dat mensen die willen werk zoeken daarin geholpen worden. Dat is echter geen taak v vws. Wel vd vdab. Als jij je daar vrijwillig mee wilt bezig houden kan ik daar ook niets tegen hebben.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ik ken maslow niet.

het recht op vrij ondernemen is onrechtstreeks een basisbehoefte, zonder dat recht is er geen vrijheid en rest er enkel slavernij aan degene die met het recht op ondernemen gepriviligeerd zijn. En dat is tegen mijn liberale princiepes.

"Onrechtstreeks een basisbehoeft"... Dat begint al mooi als je er nuual zaken onrechtstreeks gaat bijsleuren. Een basisbehoefte is een basisbehoefte of is het niet.

Ik vertel je net dat er geen slavernij is, aangezien je verder absolute vrijheid hebt. Je kiest zelf of je wil werken of niet, niemand die jou daarop een opmerking maakt. De inlossing van basisbehoeften zoals hierboven beschreven is onvoorwaardelijk. Je hebt dus vrijheid en zij die ondernemen hebben je an sich niets te eisen.

Als je werkelijk een discussie over basisbehoeften wil doen, dan zou ik Maslow en zijn piramide eens opzoeken

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

"Onrechtstreeks een basisbehoeft"... Dat begint al mooi als je er nuual zaken onrechtstreeks gaat bijsleuren. Een basisbehoefte is een basisbehoefte of is het niet.

Ik vertel je net dat er geen slavernij is, aangezien je verder absolute vrijheid hebt. Je kiest zelf of je wil werken of niet, niemand die jou daarop een opmerking maakt. De inlossing van basisbehoeften zoals hierboven beschreven is onvoorwaardelijk. Je hebt dus vrijheid en zij die ondernemen hebben je an sich niets te eisen.

Als je werkelijk een discussie over basisbehoeften wil doen, dan zou ik Maslow en zijn piramide eens opzoeken

om te kunnen ondernemen en om vrij te kunnen zijn heb je toegang nodig tot de natuurlijke hulpbronnen waarvan plaats ( grond ) de meest primaire is. Daar heb ik maslow niet voor nodig.

[Karma]

Maslow, Abraham Harold (Brooklyn, New York, 1 april 1908 – Menlo Park, Calif., 8 juni 1970), Amerikaans psycholoog, behoort – met o.a. Gardner Murphy, Carl Ransom Rogers en Gordon Willard Allport– tot de pioniers van de zgn. humanistische psychologie, die zich vooral afzet tegen het behaviorisme enerzijds en tegen de psychoanalyse anderzijds. Maslow promoveerde in 1934 aan de universiteit van Wisconsin en was van 1935 tot 1937 verbonden aan Columbia University in New York. Daarna was hij associate professor aan Brooklyn College (tot 1951) en vervolgens hoogleraar en president van de psychologische faculteit van Brandeis University. Hij kreeg tijdens zijn leven veel erkenning en was o.m. voorzitter van de American Psychological Association.

1. WERK

Maslow geldt als een realistisch georiënteerd persoonlijkheidstheoreticus, die vooral zijn theorie van de menselijke motivatie centraal stelde. Hij ontleende aan Kurt Goldstein diens holistische benadering en beklemtoning van de behoefte tot 'zelf-actualisering' van de mens. Voorts gaat het bij Maslow ook om de onderlinge wisselwerking van en een samenvattende visie op alle aspecten (lichamelijke en psychische, individuele en algemeen menselijke, erfelijk bepaalde en verworven factoren, primitieve en verfijnde, 'lagere' en 'hogere', goede en slechte strevingen), zodat zijn visie op de mens holistisch-integratief wordt genoemd. In Maslows theorie speelt de hiërarchie van behoeftenbevredigingen en van een rangorde van overheersende motieven en van waarden een grote rol.

2. BETEKENIS

Maslow baseerde zijn theorieën op slechts weinig werkelijk onderzoek, meer op 'pilot studies' en o.a. op de biografieën van ca. vijftig zeer bekende, succesvolle historische persoonlijkheden. Hoewel theoretisch vrij zwak, is zijn werk in vele opzichten verfrissend geweest en inspirerend voor een grondig en meer objectief onderzoek door een aantal beoefenaars van de humanistische psychologie.

WERK: Motivation and personality (1954, 21970; Ned. vert.: Motivatie en persoonlijkheid, 1972); Toward a psychology of being (1962, 21968; Ned. vert.: Psychologie van het menselijk zijn, 1972); Religions, values and peak experiences (1964; Ned. vert.: Religie en topervaring, 1972); The psychology of science: A reconnaissance (1966); The farther reaches of human nature (1971; postuum).

Microsoft ® Encarta ® Encyclopedie Winkler Prins © 1993-2004 Microsoft Corporation/Het Spectrum. Alle rechten voorbehouden.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

om te kunnen ondernemen en om vrij te kunnen zijn heb je toegang nodig tot de natuurlijke hulpbronnen waarvan plaats ( grond ) de meest primaire is. Daar heb ik maslow niet voor nodig.

Dat is geen antwoord op de vraag: hoe is ondernemen een basisbehoefte?
Vrij ben je, dat heb ik je al gezegd; om vrij te zijn is ondernemen geen conditio sine qua non (anders zou dat willen zeggen dat je niet vrij kan zijn zonder te werken, hetgeen behoorlijk lijnrecht ingaat tegen wat je tot hiertoe zitten zeggen hebt)

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat is geen antwoord op de vraag: hoe is ondernemen een basisbehoefte?
Vrij ben je, dat heb ik je al gezegd; om vrij te zijn is ondernemen geen conditio sine qua non (anders zou dat willen zeggen dat je niet vrij kan zijn zonder te werken, hetgeen behoorlijk lijnrecht ingaat tegen wat je tot hiertoe zitten zeggen hebt)

je kan idd vrij zijn als nomaad. dat bestaan heb ik zelf geleefd. maar als woordvoerder v vws kan ik niet bepleiten dat iedereen dat moet doen. niet iedereen kan dat ook. Voor niet nomaden is een eigen stek dus een basisbehoefte om te kunnen ondernemen. nomaden kunnen bovendien over het algemeen niet ondernemen ( behalve kermiskramers maar zijn weer geen echte nomaden ) maar hebben daar ook geen behoefte aan. ze bedelen.