De Wever en verkettering van het VB - Pagina 5

Supe®Staaf · 15 april 2006, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Het is u gegund. U mag uw poppetjes bovenhalen...

Die maakten indruk hee?

Citaat:

U heeft wel een aangeboren afwijking om zonder enige aanleiding uw wensen voor werkelijkheid te nemen?

Allez, op wat baseert u dat nu weer?

Zonder het kartel is de CD&V niet de grootste partij, doch het VB.
Zonder het kartel heeft de N-VA geen mandaten wegens de kiesdrempel.
Samengaan van die partijen is dus voor beiden electoraal een win-win-situatie.

stab · 15 april 2006, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Die maakten indruk hee?

Zonder het kartel is de CD&V niet de grootste partij, doch het VB.
Zonder het kartel heeft de N-VA geen mandaten wegens de kiesdrempel.
Samengaan van die partijen is dus voor beiden electoraal een win-win-situatie.

Spijtig voor de Flaminganten is dat het huwelijksbedrog niet eens wederzijds is.

Black Cat · 15 april 2006, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ik ben serieus. Face it: zelfs niet-Flaminganten vinden dat belgië dient ophouden te bestaan. niet uit ideologische overtuiging, of een drang naar onafhankelijkheid en vrijheid, maar op basis van economische onderzoeken, die uitgewezen hebben dat belgië GEEN ENKELE meerwaarde biedt aan zijn deelstaten. Volgens de wetten der natuur sterft het nutteloze uit. Die weg is belgië reeds lang opgegaan.

Geen enkele ("economische") meerwaarde.

Ik neem aan dat "onderzoeken" kunnen gebeuren die andere mogelijkheden of besluiten aanreiken.

Het Warande-manifest is misbruik van de wetenschap door wetenschappers: ze maken ongepast gebruik van het "gezagsargument" dat het aureool "wetenschappelijk onderzoek" heeft. Zoals in reclame voor schoonheidsproducten "Wetenschappelijk getest". Het manifest biedt niet meer informatie dan badschuimreclame.

Trouwens: is hun onderzoek "falsifieerbaar" ? Of puur ideologie verpakt als wetenschap?

Als het Warande manifest één ding aantoont, dan is het wel het belabberd niveau van onze academici.

van Maerlant · 15 april 2006, 16:10

Ach, als dat uw enige argument is, is het droevig met u, en met belgië gesteld. Aanvaard gewoon de waarheid, ipv erover te klagen.

Black Cat · 15 april 2006, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Aanvaard gewoon de waarheid, ipv erover te klagen.

Wel de waarheid is dat de opstellers van het Warande-manifest hun academisch boekje te buiten zijn gegaan.

En dat België kan voor wie België wil.

Jazeker · 15 april 2006, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Wel de waarheid is dat de opstellers van het Warande-manifest hun academisch boekje te buiten zijn gegaan.

En dat België kan voor wie België wil.

Niemand heeft die studie kunnen tegenspreken. Maar jij, eminent wetenschapper, doet dat nu wel en ik zou dan graag van je horen waarom die studie onjuist is en op welke basis er welk boekje dan ook te buiten is gegaan. Ik kom binnen een uurtje nog wel eens checken.

En, please, gebruik argumenten, he. Niet de zuurspraak van daarnet, maar goede argumenten tegen de wetenschappelijk onderbouwde stellingen zoals ze worden geponeerd als conclusie van het Warande Manifest.

Black Cat · 15 april 2006, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Niemand heeft die studie kunnen tegenspreken. Maar jij, eminent wetenschapper, doet dat nu wel en ik zou dan graag van je horen waarom die studie onjuist is en op welke basis er welk boekje dan ook te buiten is gegaan. Ik kom binnen een uurtje nog wel eens checken.

En, please, gebruik argumenten, he. Niet de zuurspraak van daarnet, maar goede argumenten tegen de wetenschappelijk onderbouwde stellingen zoals ze worden geponeerd als conclusie van het Warande Manifest.

Wel, dat ze een cirkelredenering gebruiken bv. Dat is geen zuurspraak.

Jazeker · 15 april 2006, 17:48

Je hebt me nog steeds niet onder de indruk gebracht. De Warande studie (waarvan ik denk dat je die niet eens gelezen hebt) wordt door jou afgebroken als onwetenschappelijk omdat het een "cirkelredenering" zou zijn.

Ik citeer jou :

Citaat:

Eén grote cirkelredenering: Vlaanderen moet apart omdat het anders is.

Nu verwacht ik eerlijk gezegd wel meer dan zulke gratis uitspraak. Ik wil argumenten en cijfers die jij kan stellen tegenover de "onwetenschappelijke" cijfers van het Warande manifest.

En pas als je dat gedaan hebt, mag je me eens vertellen wat je nu eigenlijk in godsnaam bedoelt met bovenstaand citaat.

Black Cat · 16 april 2006, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

...wat je nu eigenlijk in godsnaam bedoelt met bovenstaand citaat.

Eigenlijk bevestig je het misbruik dat de Warande wil maken van het wetenschappelijk aureool.

De cijfers mogen zijn wat ze willen, die bewijzen niets als de constructie van het betoog waar ze deel van uitmaken, een drogredenering is. Cijfers interesseren me alleen als illustratie, die hebben geen argumentatiewaarde op zich.

Een cirkelredenering is iets in de stijl van "Het is zwart omdat het niet wit is", of "Het is zwart omdat het zwart" is.

Elke betoog heeft voor-onderstellingen. Ook de Warande tekst: het beschouwen van Vlaanderen en Walonnië als aparte entiteiten, dat deze verziekt zijn, de afmeten van waarde als enkel economisch,enz. zijn geen wetenschappelijke uitspraken, maar ideologische.

Het cijfermateriaal, het zogezegd wetenschappelijk onderzoek (economie is wel geen fysica!), de handtekeningen zijn bedoeld als gezagsargument (lees je eigen antwoord eens even) welk per definitie in de categorie "drogredenen" thuishoort. Het verwijt van het manifest als badschuimreclame is terecht.

Er is ook een element zelfvervullende voorspelling: omdat de staatshervorming België splitst, krijgt België zogezegd "minder waarde".

De cirkelredenering van het Warandemanifest ligt daarin dat het betoog besluit in het herhalen van de vooronderstellingen, dus bij de (her)bevestiging van de ideologische keuzes. De argumentatiewaarde van het manifest is dus nihil.

Xenon · 16 april 2006, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Eigenlijk bevestig je het misbruik dat de Warande wil maken van het wetenschappelijk aureool.

De cijfers mogen zijn wat ze willen, die bewijzen niets als de constructie van het betoog waar ze deel van uitmaken, een drogredenering is. Cijfers interesseren me alleen als illustratie, die hebben geen argumentatiewaarde op zich.

Een cirkelredenering is iets in de stijl van "Het is zwart omdat het niet wit is", of "Het is zwart omdat het zwart" is.

Elke betoog heeft voor-onderstellingen. Ook de Warande tekst: het beschouwen van Vlaanderen en Walonnië als aparte entiteiten, dat deze verziekt zijn, de afmeten van waarde als enkel economisch,enz. zijn geen wetenschappelijke uitspraken, maar ideologische.

Het cijfermateriaal, het zogezegd wetenschappelijk onderzoek (economie is wel geen fysica!), de handtekeningen zijn bedoeld als gezagsargument (lees je eigen antwoord eens even) welk per definitie in de categorie "drogredenen" thuishoort. Het verwijt van het manifest als badschuimreclame is terecht.

Er is ook een element zelfvervullende voorspelling: omdat de staatshervorming België splitst, krijgt België zogezegd "minder waarde".

De cirkelredenering van het Warandemanifest ligt daarin dat het betoog besluit in het herhalen van de vooronderstellingen, dus bij de (her)bevestiging van de ideologische keuzes. De argumentatiewaarde van het manifest is dus nihil.

Bovenstaande is één grote cirkelredenering: Vlaanderen is geen entiteit, dus kan niet worden vergeleken met andere entiteiten--> dus de argumenten die erop zijn gebaseerd kunnen niet bestaan--> dus er bestaan geen redelijke argumenten

Je hebt wel een probleempje hoor: Vlaanderen is een reële entiteit, net zoals België of Europa dat is en kan dus worden onderzocht.

Black Cat · 16 april 2006, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Bovenstaande is één grote cirkelredenering: Vlaanderen is geen entiteit, dus kan niet worden vergeleken met andere entiteiten--> dus de argumenten die erop zijn gebaseerd kunnen niet bestaan--> dus er bestaan geen redelijke argumenten

Je hebt wel een probleempje hoor: Vlaanderen is een reële entiteit, net zoals België of Europa dat is en kan dus worden onderzocht.

Mis:

mijn stelling is: in de beschouwing van de toekomst van België zijn er andere mogelijkheden dan Vlaanderen als entiteit te zien. Dit laatste, "het bestaan van het Vlaamsche Volk", is geen evidentie, dus kan je er ook geen betoog op bouwen. Integendeel, het is hersenschim van 1302-freaks.

Veel van de argumentatie in het Warande-manifest is het gevolg van een zelfvervullende voorspelling, nl van de reeds bestaande (belachelijke) staatshervorming.

Steve Stunt vindt zo dat de Belgische Voetbalbond moet gesplitst worden, niet om voetbal-redenen, maar omdat voetbal zich moet conformeren met de huidige staatshervorming op sportgebied.

Xenon · 16 april 2006, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Mis:

Veel van de argumentatie in het Warande-manifest is het gevolg van een zelfvervullende voorspelling, nl van de reeds bestaande (belachelijke) staatshervorming.

Zonder die belachelijke staatshervorming bestond je geliefde koninkrijkje niet meer.

Jazeker · 16 april 2006, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Mis:

mijn stelling is: in de beschouwing van de toekomst van België zijn er andere mogelijkheden dan Vlaanderen als entiteit te zien. Dit laatste, "het bestaan van het Vlaamsche Volk", is geen evidentie, dus kan je er ook geen betoog op bouwen. Integendeel, het is hersenschim van 1302-freaks.

Veel van de argumentatie in het Warande-manifest is het gevolg van een zelfvervullende voorspelling, nl van de reeds bestaande (belachelijke) staatshervorming.

Steve Stunt vindt zo dat de Belgische Voetbalbond moet gesplitst worden, niet om voetbal-redenen, maar omdat voetbal zich moet conformeren met de huidige staatshervorming op sportgebied.

Ja ! Weg met ons ! Weg met ons !

Black Cat · 16 april 2006, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ja ! Weg met ons ! Weg met ons !

Inderdaad: Verjaag de flaminganten! Of bekeer ze , dat is ook goed.

Als je het al zelf zegt, zal het wel nodig zijn zeker?

Jazeker · 16 april 2006, 15:49

Leve die belgicistische en linkse verdraagzaamheid...

Black Cat · 16 april 2006, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Leve die belgicistische en linkse verdraagzaamheid...

Hardnekkige flaminganten moeten kunnen verdragen dat er nog meer hardnekkige belgicisten zijn.

van Maerlant · 16 april 2006, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Inderdaad: Verjaag de flaminganten! Of bekeer ze , dat is ook goed.

Als je het al zelf zegt, zal het wel nodig zijn zeker?

Extremistische klootzak.

Knuppel · 16 april 2006, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Inderdaad: Verjaag de flaminganten! Of bekeer ze , dat is ook goed.

Dat is jouw soort in 175 jaar niet gelukt, en ik vrees voor jou dat het hoe langer hoe minder zal lukken.

Probeer dus zo goed mogelijk je forumanonimiteit te bewaren want ik vrees dat ik niet kan instaan voor de gevolgen, de dag dat een aantal minder brave flaminganten oude, weerspannige Belgen hun verjaag-en bekeringsdrang willen betaald zetten.

Black Cat · 16 april 2006, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Extremistische klootzak.

Dat is een compliment ?

Black Cat · 16 april 2006, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

oude, weerspannige Belgen hun verjaag-en bekeringsdrang willen betaald zetten.

De toekomst voor een zelfstandig Vlaanderen ziet er rooskleurig uit.

15 april 2006, 16:10	#84
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Ach, als dat uw enige argument is, is het droevig met u, en met belgië gesteld. Aanvaard gewoon de waarheid, ipv erover te klagen.

16 april 2006, 15:49	#95
Jazeker Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 20 februari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 66.000	Leve die belgicistische en linkse verdraagzaamheid...