Vlaams Belang en directe democratie?

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Nonsens. Het cordon garandeert quasi beleidsdeelname door de drie grote traditionele partijen.

Onzin. Het cordon garandeert helemaal niets behalve dat een ongewenste partij niet deelneemt aan het beleid. Een meerderheid is daar duidelijk voorstander van, dus kan u er onmogelijk tegen zijn, toch?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Kan u het tegendeel aantonen?

Ja. In Zwitserland werkt het systeem immers. Aan jou nu om aan te tonen dat de massa te dom is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Hoeveel van die wetsvoorstellen schoppen het in hun oorspronkelijke vorm tot wet?

Net zo is er een filter op de vraagstelling van de referenda. Feit is echter dat beide vormen uiteindelijk op het einde met meerderheid tegen minderheid werken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ja. In Zwitserland werkt het systeem immers. Aan jou nu om aan te tonen dat de massa te dom is.

Nog steeds moet Manuel aantonen dat de rechtstreekse democratie ervoor zorgt dat de wezenlijke rechten geschonden worden. Dat beweert hij immers.

Welnu, omdat hij niet wil ingaan op de werking in Zwitserland kunnen we misschien nu het voorbeeld van Ierland aanhalen. Wat loopt er dus mis in Ierland?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Onzin. Het cordon garandeert helemaal niets behalve dat een ongewenste partij niet deelneemt aan het beleid. Een meerderheid is daar duidelijk voorstander van, dus kan u er onmogelijk tegen zijn, toch?

De koppelverkoop van standpunten bij de verkiezingen laat niet toe om te bepalen wat de meerderheid denkt over 1 specifiek punt (i.c. het cordon).

En in de praktijk betekent het weren van het VB dat de andere drie quasi zeker zijn van beleidsdeelname. Hoe groter het VB wordt, hoe meer we evolueren van quasi zeker naar helemaal zeker. Tot de kruik barst, natuurlijk...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Ik heb u afdoende geantwoord. U zal het daarmee moeten doen.

En ja hoor, daar begint hij weer te kronkelen. Nog maar enkele berichten geleden stelde u nog dat Feremans antwoordde. U niet. Plotseling zegt u iets anders. Weet u eigenlijk nog wat u allemaal schrijft???

Conclusie: u heeft helemaal niet geantwoord en kunt dit blijkbaar ook niet. We zullen het inderdaad daarmee doen, wat dan ook betekent dat u gewoon inhoudelijk totaal vast zit.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Het valt op dat je steeds de argumenten die jouw stellingkjes met gemak wegblazen, angstvallig verdringt.

Meer zelfs, jij wordt door hem straal genegeerd, lijkt het...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

De koppelverkoop van standpunten bij de verkiezingen laat niet toe om te bepalen wat de meerderheid denkt over 1 specifiek punt (i.c. het cordon).

Ook op dat vlak is de redenering van Manuel volledig op los zand gebouwd. Enerzijds beweert hij dat het volk wel in staat is een partijprogramma te beoordelen (een geheel van allerlei standpunten - bij het VB bijvoorbeeld EN Vlaamse onafhankelijkheid EN meer veiligheid EN ...), terwijl hij dan weer wat verder stelt dat het volk te dom is om over een van die standpunten (bijvoorbeeld Vlaamse onafhankelijkheid) te oordelen.

Steeds weer doet hij zichzelf de das om. Ongelooflijk welk gebrek aan logisch redeneervermogen die man heeft!

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook op dat vlak is de redenering van Manuel volledig op los zand gebouwd. Enerzijds beweert hij dat het volk wel in staat is een partijprogramma te beoordelen (een geheel van allerlei standpunten - bij het VB bijvoorbeeld EN Vlaamse onafhankelijkheid EN meer veiligheid EN ...), terwijl hij dan weer wat verder stelt dat het volk te dom is om over een van die standpunten (bijvoorbeeld Vlaamse onafhankelijkheid) te oordelen.

Steeds weer doet hij zichzelf de das om. Ongelooflijk welk gebrek aan logisch redeneervermogen die man heeft!

Naar mijn gevoel is een gebrek aan logisch redeneervermogen niet de oorzaak. Wel een ongelofelijke minachting voor de kiezer, en een grondige haat voor het VB (het particratische systeem bekritiseren betekent o.a. de aanpak van het VB door andere partijen bekritiseren, en die aanpak moet en zal als democratisch verkocht worden). Wil je dan nog het onverdedigbare blijven verdedigen, dan kom je automatisch terecht bij het soort tegenstrijdigheden die Manuel hier komt verkopen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Naar mijn gevoel is een gebrek aan logisch redeneervermogen niet de oorzaak. Wel een ongelofelijke minachting voor de kiezer, en een grondige haat voor het VB (het particratische systeem bekritiseren betekent o.a. de aanpak van het VB door andere partijen bekritiseren, en die aanpak moet en zal als democratisch verkocht worden). Wil je dan nog het onverdedigbare blijven verdedigen, dan kom je automatisch terecht bij het soort tegenstrijdigheden die Manuel hier komt verkopen.

Er zit waarheid in wat u stelt, wat evenwel dan ook betekent dat het gewilde tegenstrijdigheden en gewilde onlogische redeneringen zijn. Dit alles om de patricratie te behouden tegen de soevereiniteit van het volk in.

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ja. In Zwitserland werkt het systeem immers. Aan jou nu om aan te tonen dat de massa te dom is.

België is Zwitserland niet. Maar dat wist u ongetwijfeld al...

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Net zo is er een filter op de vraagstelling van de referenda.

Ah ja? Wie bepaalt dat? Ik dacht dat "het volk" soeverein hoorde te zijn...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Ah ja? Wie bepaalt dat? Ik dacht dat "het volk" soeverein hoorde te zijn...

De filter bestaat erin dat er nagedacht en gediscussieerd wordt over een juiste vraagstelling, net zoals men nadenkt en discussieert over een wetsvoorstel. Feit is en blijft dat het altijd eindigt meerderheid tegen minderheid.

In Zwitserland kan de vraagstelling bepaald worden door volkswerkgroepen die bestaan uit vrijwillig opgekomen burgers. Inderdaad, Zwitserland toont met dat heel schitterende staatsstructuur dat ze echt gelooft in de basisprincipes van de democratie.

U niet. U verwerpt die zelfs.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

België is Zwitserland niet. Maar dat wist u ongetwijfeld al...

Daar u niet wilt (eerder: kunt) ingaan op het Zwitsers systeem, mag u ons dan eens uitleggen welke enorme ontsporingen er gebeuren in Ierland. Daar bestaat er immers ook rechtstreekse democratie.

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook op dat vlak is de redenering van Manuel volledig op los zand gebouwd. Enerzijds beweert hij dat het volk wel in staat is een partijprogramma te beoordelen (een geheel van allerlei standpunten - bij het VB bijvoorbeeld EN Vlaamse onafhankelijkheid EN meer veiligheid EN ...), terwijl hij dan weer wat verder stelt dat het volk te dom is om over een van die standpunten (bijvoorbeeld Vlaamse onafhankelijkheid) te oordelen.

Alsof de kiezers van het Vlaams Blok het hele partijprogramma "beoordelen". Het zijn immers grotendeels laaggeschoolden, die niet verder kunnen kijken dan "vreemdelingen buiten".

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongelooflijk welk gebrek aan logisch redeneervermogen die man heeft!

Ongelofelijk wat een pretentieuze blaaskaak u bent.

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De filter bestaat erin dat er nagedacht en gediscussieerd wordt over een juiste vraagstelling

Door wie?

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar u niet wilt (eerder: kunt) ingaan op het Zwitsers systeem, mag u ons dan eens uitleggen welke enorme ontsporingen er gebeuren in Ierland. Daar bestaat er immers ook rechtstreekse democratie.

Ierland is België niet. Maar dat wist u ongetwijfeld al.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Alsof de kiezers van het Vlaams Blok het hele partijprogramma "beoordelen". Het zijn immers grotendeels laaggeschoolden, die niet verder kunnen kijken dan "vreemdelingen buiten".

Hoe? U spreekt weer uzelf tegen. Plotseling zijn dus de kiezers weldegelijk dom en kunnen ze ook het programma niet beoordelen van een partij. Hopla, daar schiet u alweer in uw eigen voet!

Zo stilaan wordt wel duidelijk welke minachting u heeft voor het volk... Het druipt ervan, vooral als het volk een andere keuze maakt dan wat u vooropstelt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Ierland is België niet. Maar dat wist u ongetwijfeld al.

En? Waarom werkt in het Ierland, en in België kan het niet werken in België?

En neen, Feremans heeft hierop niet geantwoord...

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe? U spreekt weer uzelf tegen. Plotseling zijn dus de kiezers weldegelijk dom en kunnen ze ook het programma niet beoordelen van een partij.

U leest niet goed. Het ging om de kiezers van het Vlaams Blok.