Vlaams Belang en directe democratie?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

UIt wetenschappelijk onderzoek.

Zoals?

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat weet ieder kind in de lagere school.

Feit is wel dat het uw theoretische stelling totaal ontkracht.

Dan blijft de vraag waarom de rechtstreekse democratie niet zou kunnen werken in België, daar het wel werkt in andere landen.

*zucht*

Nogmaals: omdat de bevolking niet of onvoldoende bekwaam is om over ingewikkelde materies te oordelen.

Ik zal dit antwoord "nummer 1" noemen; zo kan ik de volgende keer dat u met die vraag komt aandraven (en dat gaat u ongetwijfeld doen) gewoon "nummer 1" antwoorden. Dat bespaart me een hoop schrijfwerk.

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dat blijf jij hardnekkig beweren. De bewijzen blijven echter al even hardnekkig achterwege.

Evenals uw bewijzen voor het tegendeel.

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Zoals?

Zoals die van Kris Deschouwer bijvoorbeeld.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Uiteraard.

En wat als ze dan weer op een andere partij gaan stemmen. Plots weer slim geworden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Evenals uw bewijzen voor het tegendeel.

Die zijn al gegeven. In Zwitserland is er rechtstreekse democratie en het blijkt heel goed te werken. Ik heb u zelfs een verwijzing gegeven met een volledige lijst van alle referenda in het land alsook heel veel achtergrondinfo. U verkoos te reageren met: "België is Zwitserland niet".

Ook de praktijk in Ierland en Denemarken toont aan dat rechtstreekse democratie heel goed werkt.

Dit zijn concrete bewijzen waarop u niet weet in te gaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

*zucht*

Nogmaals: omdat de bevolking niet of onvoldoende bekwaam is om over ingewikkelde materies te oordelen.

Ik zal dit antwoord "nummer 1" noemen; zo kan ik de volgende keer dat u met die vraag komt aandraven (en dat gaat u ongetwijfeld doen) gewoon "nummer 1" antwoorden. Dat bespaart me een hoop schrijfwerk.

Dan ben ik benieuwd hoe het komt dat de Zwitsers bevolking wel in staat die "ingewikkelde materies" (al eerder gevraagd maar niet door u beantwoord: welke materies???) te beoordelen. Dat ze dat in Denemarken ook kunnen. En in Ierland ook.

Wat is er dan zo merkwaardig aan de bevolking in België dat u decreteert dat de mensen dat bij ons niet kunnen?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel grappig te zien hoe Manuel kronkelt en wrikkelt in heel deze discussie. Heerlijk gewoon om hem iedere weer in het zand te zien bijten in deze discussie.

Mijn vermoeden over Manuel groeit dan ook met elke post. En dan heb ik het over het vermoeden dat hij maar een zng "trol" is, die hier slechts komt stoken en mensen uit hun tent lokken.

Wat dan ook weer de eerder geopperde hypothese Manuel = Raf een pak waarschijnlijker maakt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Mijn vermoeden over Manuel groeit dan ook met elke post. En dan heb ik het over het vermoeden dat hij maar een zng "trol" is, die hier slechts komt stoken en mensen uit hun tent lokken.

Wat dan ook weer de eerder geopperde hypothese Manuel = Raf een pak waarschijnlijker maakt.

Ja, dat denk ik ook. Zeker doordat hij regelmatig wat gescheld in zijn berichten mengt. Hij heeft evenwel pech: daarop ga ik niet in. Deze discussie het waard strikt inhoudelijk te voeren. En iedere weer wordt duidelijk dat Manuel/Raf er een zootje van maakt.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hallo? Indien men het bindend referendum invoert, betekent dat ook dat het volk het laatste woord heeft en dat de partijen zich hiernaar moeten schikken.

Ik vind uw redenering nogal merkwaardig over de Zwitsers, net alsof die een soort referendumgen meekregen dat hen in staat stelt goed om te gaan met de rechtstreekse democratie.

De Zwitsers hebben ook op een bepaald moment die rechtstreekse democratie ingevoerd. Dus dat is helemaal geen argument tegen de invoering ervan in België.

Dus op valk van het homohuwelijk is het VB dus zwaar in de fout gegaan, want ze blijven er tegen, ondanks dat 60 % er niet tegen is (wetenschappelijk onderzocht, al blijf ik vinden dat hetero's zich niet moeten moeien in zaken die hen niet aan gaan)...

Ik gebruikte de Zwitsers helemaal niet als argument om het hier niet in te voeren, ik snap zelfs helemaal niet waar je het uit haalt...
Wat ik wel wou zeggen is dat in het Zwitserse onderwijs aandacht wordt geschonken aan maatschappelijke vorming en burgerschapszin, waardoor ze leren om met de directe democratie om te gaan.
In het begin zal het in Zwitserland ook wel wat wennen zijn geweest, maar ik denk dat het hier ook wel zou lukken (mits de juiste ingesteldheid en juiste info).

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

*zucht*

Nogmaals: omdat de bevolking niet of onvoldoende bekwaam is om over ingewikkelde materies te oordelen.

Ik zal dit antwoord "nummer 1" noemen; zo kan ik de volgende keer dat u met die vraag komt aandraven (en dat gaat u ongetwijfeld doen) gewoon "nummer 1" antwoorden. Dat bespaart me een hoop schrijfwerk.

Laten we ze daarom maar dom en mogen ze niet mee beslissen (hetzelfde argument werd trouwens 60 jaar geleden gebruikt door de mannen tegen stemrecht voor vrouwen en 100 jaar geleden door de rijken en de adel om het algemeen stemrecht te kelderen)? Of moet in het onderwijs juist meer aandacht worden gegeven aan maatschappelijke vorming en burgerschapszin, zodat de burgers de politieke instellingen beter begrijpen en voldoende verantwoordelijkheidszin krijgen om zich eerst correct te informeren zodat ze een verantwoorde stem krijgen. Natuurlijk zou een echte directe democratie geen stemplicht kennen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Dus op valk van het homohuwelijk is het VB dus zwaar in de fout gegaan, want ze blijven er tegen, ondanks dat 60 % er niet tegen is (wetenschappelijk onderzocht, al blijf ik vinden dat hetero's zich niet moeten moeien in zaken die hen niet aan gaan)...

Aha. Wanneer was er dan wel dat referendum in België over het homohuwelijk?

Rechtstreekse en representatieve democratie betekent evenwel niet dat men steeds akkoord moet gaan met de beslissingen van de meerderheid, wel dat men die aanvaardt en de wettelijke gevolgen respecteert.

Dit even voor u opfrissen!

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Evenals uw bewijzen voor het tegendeel.

Nonsens. De Zwitsers zijn blijkbaar slim genoeg. Maar verder dan "alles buiten België is niet van toepassing" en "bewijs maar het tegendeel" kom jij niet, he Raf?

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En wat als ze dan weer op een andere partij gaan stemmen. Plots weer slim geworden?

Dat klopt.

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die zijn al gegeven. In Zwitserland is er rechtstreekse democratie en het blijkt heel goed te werken. Ik heb u zelfs een verwijzing gegeven met een volledige lijst van alle referenda in het land alsook heel veel achtergrondinfo. U verkoos te reageren met: "België is Zwitserland niet".

Ook de praktijk in Ierland en Denemarken toont aan dat rechtstreekse democratie heel goed werkt.

Dit zijn concrete bewijzen waarop u niet weet in te gaan.

Ik ben erop ingegaan door te zeggen dat België niet Zwitserland of Ierland is. Het is niet omdat het daar soms werkt, dat het ook bij ons zou werken.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Zoals die van Kris Deschouwer bijvoorbeeld.

In het tijdschrijft voor sociologie op www.sociologie.be blijkt dan weer het tegendeel. Ook de studie van Elchardus, Kavadias en Pelleriaux (vermeld in datzelfde tijdschrift) trekt blijkbaar dezelfde conclusie. Ironisch genoeg vermeldt dat tijdschrift Deschouwer als een van haar bronnen.

Bron: http://www.sociologie.be/tijdschrift...002nr2art3.pdf

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan ben ik benieuwd hoe het komt dat de Zwitsers bevolking wel in staat die "ingewikkelde materies" (al eerder gevraagd maar niet door u beantwoord: welke materies???) te beoordelen. Dat ze dat in Denemarken ook kunnen. En in Ierland ook.

Wat is er dan zo merkwaardig aan de bevolking in België dat u decreteert dat de mensen dat bij ons niet kunnen?

Omdat 1 miljoen mensen al bewezen heeft dat ze niet bekwaam zijn.

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Mijn vermoeden over Manuel groeit dan ook met elke post. En dan heb ik het over het vermoeden dat hij maar een zng "trol" is, die hier slechts komt stoken en mensen uit hun tent lokken.

Wat dan ook weer de eerder geopperde hypothese Manuel = Raf een pak waarschijnlijker maakt.

Raken de argumenten op?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Ik ben erop ingegaan door te zeggen dat België niet Zwitserland of Ierland is. Het is niet omdat het daar soms werkt, dat het ook bij ons zou werken.

Dit is helemaal geen antwoord. Iedereen op dit forum weet wel dat België Zwitserland, Ierland, Frankrijk, Duitsland, Rusland... niet is.

Alleen heeft u nog nooit geantwoord: WAAROM zal de rechtstreekse democratie niet werken in België, daar waar ze toch - door de feiten - blijkt te werken in andere landen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Omdat 1 miljoen mensen al bewezen heeft dat ze niet bekwaam zijn.

Hunk? Leg eens uit.