het rode vaderland

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ga je die zaken dan ontkennen? Ga je ontkennen dat de bevolking, zij het niet expliciet separatistisch, toch meer Vlaamse bevoegdheden wenst, .

Ja

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en ga je ontkennen dat er kort geleden een brede actie tegen het neoliberaal generatiepact is geweest?

Neen

[Federator]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ga je die zaken dan ontkennen? Ga je ontkennen dat de bevolking, zij het niet expliciet separatistisch, toch meer Vlaamse bevoegdheden wenst, en ga je ontkennen dat er kort geleden een brede actie tegen het neoliberaal generatiepact is geweest?

Ga jij ontkennen dat er duidelijk geen onderzoek is geweest naar een correlatie tussen die twee?

Wat u doet heeft een naam: speculatie...

[1handclapping]

De brede actie van het volk tegen het generatiepact was nu precies eens geen vlaams/waals tegengestelde actie , het was een actie van het belgische volk tegen beslissiingen van de federale regering. Ik denk dat er niets verkeerds is aan bevoegdheidsopdelingen in verschillende niveau's
en idem dito met het protest ertegen.

Een protest tegen landbouwbeleid zal bijgevolg in wezen ook altijd een europees protest van europese boeren tegen de euroipese commiissie zijn

enz..

Dus ?

Veel problemen onstaan buiten denkbeeldige lijnen van volkeren, gemeenschappen en/of staten.. wat niet wil zeggen allemaal:
er kan gerust een gemeentelijke discussie ontstaan over toegangswegen, parkeerplaatsen enz.. maar een dijk verhogen doe je niet op gemeentelijk niveau - dan moet je de ganse rivier betrachten - ook als die rivier "multinationaal" is.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Federator

Ga jij ontkennen dat er duidelijk geen onderzoek is geweest naar een correlatie tussen die twee?

Wat u doet heeft een naam: speculatie...

geen correlatie? Ze zijn beiden aanwezig en er bestaat wel degelijk een verband tussen, op zijn minst al in de gedaante van drie mensen die ik ken op dit forum, mijzelf niet meegerekend. Geen correlatie? Kort geleden waren hier nog fotos tezien van rode en groene vakbondsvestjes en... vlaamse leeuwen.

antikapitalistisch-vlaams bestaat wel degelijk.

[Federator]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

geen correlatie? Ze zijn beiden aanwezig en er bestaat wel degelijk een verband tussen, op zijn minst al in de gedaante van drie mensen die ik ken op dit forum, mijzelf niet meegerekend.

Dat lijkt me bijzonder mager als argumentatie. In de lucht is zowel stikstof als fijn stof aanwezig, maar om te zeggen dat er een verband tussen bestaat, lijkt me wel vergezocht, zeker als maar drie man en een paardenkop er garant voor staan. Met alle respect.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Federator

Dat lijkt me bijzonder mager als argumentatie. In de lucht is zowel stikstof als fijn stof aanwezig, maar om te zeggen dat er een verband tussen bestaat, lijkt me wel vergezocht, zeker als maar drie man en een paardenkop er garant voor staan. Met alle respect.

dan nodig ik u uit donderdag eens langs te komen. De band tussen vlaams en socialistisch is wel degelijk een historisch feit. Al zullen ze dat zowel bij VB als bij SP.A niet graag horen.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dan nodig ik u uit donderdag eens langs te komen. De band tussen vlaams en socialistisch is wel degelijk een historisch feit. Al zullen ze dat zowel bij VB als bij SP.A niet graag horen.

Ik vraag het toch nog maar eens: wat is dat verband dan, zo kort samengevat. Als het toch zo duidelijk is. Of spreken we van Vlaams-nationaal-socialisme?

[Federator]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dan nodig ik u uit donderdag eens langs te komen. De band tussen vlaams en socialistisch is wel degelijk een historisch feit. Al zullen ze dat zowel bij VB als bij SP.A niet graag horen.

Misschien wel, figuren als Van Extergem in gedachten. Maar ik hoop dat u de band tussen Belgisch en socialistisch toch niet geheel negeert.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Federator

Maar ik hoop dat u de band tussen Belgisch en socialistisch toch niet geheel negeert.

Socialistisch of sociaal-democratisch?

[Federator]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Socialistisch of sociaal-democratisch?

Beide

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Federator

Maar ik hoop dat u de band tussen Belgisch en socialistisch toch niet geheel negeert.

Uit het boek Het Rode Vaderland zou blijken dat de Waalse socialisten zeer Belgisch-gezind waren, terwijl de Vlaamse socialisten anti-Belgisch waren. Ze waren ook tegen de klein-burgerlijke flaminganten (die waren immers Belgischgezinde flaminganten), maar ze geloofden in Vlaanderen en de Verenigde Nederlanden.
Maar sinds de Eerste Wereldoorlog werd die anti-Belgische houding van de Vlaamse socialisten niet langer geaccepteerd door de BWP-leiding.

[Jazeker]

Gaan er schuimwijn en fijne hapjes zijn ?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Uit het boek Het Rode Vaderland zou blijken dat de Waalse socialisten zeer Belgisch-gezind waren, terwijl de Vlaamse socialisten anti-Belgisch waren. Ze waren ook tegen de klein-burgerlijke flaminganten (die waren immers Belgischgezinde flaminganten), maar ze geloofden in Vlaanderen en de Verenigde Nederlanden.
Maar sinds de Eerste Wereldoorlog werd die anti-Belgische houding van de Vlaamse socialisten niet langer geaccepteerd door de BWP-leiding.

Dat is historisch (als het klopt). Maar hoe rijm je dit? (Vlaamse socialisten anti-Belgisch) Socialisme is toch universalistisch?

Wat zijn: Belgischgezinde flaminganten?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dat is historisch (als het klopt). Maar hoe rijm je dit? (Vlaamse socialisten anti-Belgisch) Socialisme is toch universalistisch?

Socialisme is inter-nationalistisch, dwz dat de verschillende naties samenwerken. Maar eerst moeten die naties zichzelf kunnen organiseren, vooraleer ze kunnen gaan samenwerken.

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Wat zijn: Belgischgezinde flaminganten?

Vraag eens aan Federator. Zijn avatar is een Belgischgezinde flamingant. (zo zijn er wel meer binnen CD&V...)
Maar de Belgischgezinde flaminganten streven naar de erkenning en de mogelijkheid tot ontplooiing van de Vlaamse cultuur en de Nederlandse taal. Maar zij geloven nog dat zoiets kan binnen het Belgisch staatsverband.
Voor een flamingant is het prioritair dat de Vlaming degelijk Nederlandstalig onderwijs krijgt, dat de taalwetten in Brussel gerespecteerd worden, dat er niet aan de taalgrens gefoefeld wordt, dat de taalfaciliteiten in de Rand uitdoven, enz... Maar dit zegt op zich niets over de oprichitng van een Vlaamse staat.

Bijna alle Vlaams-nationalisten zijn flaminganten, maar niet alle flaminganten zijn Vlaams-nationalistisch.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Gaan er schuimwijn en fijne hapjes zijn ?

Catalaanse cava goed voor u?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Catalaanse cava goed voor u?

Lekkker Ik zou graag eens langskomen, maar de kans is toch klein dat dat gaat lukken.

Ik hoop hier wel een verslagje te zien laters

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Vraag eens aan Federator. Zijn avatar is een Belgischgezinde flamingant. (zo zijn er wel meer binnen CD&V...)
Maar de Belgischgezinde flaminganten streven naar de erkenning en de mogelijkheid tot ontplooiing van de Vlaamse cultuur en de Nederlandse taal. Maar zij geloven nog dat zoiets kan binnen het Belgisch staatsverband.
Voor een flamingant is het prioritair dat de Vlaming degelijk Nederlandstalig onderwijs krijgt, dat de taalwetten in Brussel gerespecteerd worden, dat er niet aan de taalgrens gefoefeld wordt, dat de taalfaciliteiten in de Rand uitdoven, enz... Maar dit zegt op zich niets over de oprichitng van een Vlaamse staat.

Bijna alle Vlaams-nationalisten zijn flaminganten, maar niet alle flaminganten zijn Vlaams-nationalistisch.

Voor Vlaams nationalisten kan je niet Vlaamsgezind genoeg zijn, voor mij is elke Vlaamsgezindheid er te veel aan.

Maar pelgrim is dus voor een onafhankelijk mono-arbeiders Vlaanderen? Want Vlaamse adel, burgerij, middenstand... moet weg? Leuk. De OVSR: Onafhankelijke Vlaamse Socialistische Republiek. En de Waalse arbeiders, die mogen stikken.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Voor Vlaams nationalisten kan je niet Vlaamsgezind genoeg zijn, voor mij is elke Vlaamsgezindheid er te veel aan.

't kan verkeren...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Voor Vlaams nationalisten kan je niet Vlaamsgezind genoeg zijn, voor mij is elke Vlaamsgezindheid er te veel aan.

U bent tegen de erkenning van de Nederlandse taal, enz...?

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Maar pelgrim is dus voor een onafhankelijk mono-arbeiders Vlaanderen? Want Vlaamse adel, burgerij, middenstand... moet weg? Leuk. De OVSR: Onafhankelijke Vlaamse Socialistische Republiek.

Niet alleen Pelgrim
Waarom zouden wij een adel nodig hebben? Om ons wat te gaan uitbuiten? Ik geloof niet in een systeem waar de eigenaars van de productiesystemen de baas mogen spelen over de rest. Ik geloof niet in een systeem waar de rijken steeds rijker zouden mogen worden, omdat zij nu eenmaal in het huidge systeem de macht hebben.
Emancipatie. De emancipatie van het Vlaamse volk dat het Belgisch juk afwerpt, en de emancipatie van de arbeidersklasse die het kapitalistisch juk van zich afwerpt.
Een OVSR kan ik enkel toejuichen. Maar het socialistisch systeem verschilt van land tot land. Het socialisme in Cuba is anders dan het socialisme van de Sovjetunie. En het socialisme bij Lumumba is anders dan het socialisme bij Chavez. Vlaanderen moet zijn eigen socialistisch systeem uitbouwen, op maat van de Vlaamse natie.

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

En de Waalse arbeiders, die mogen stikken.

En de Waalse arbeiders krijgen de vrijheid om hun eigen socialistisch systeem uit te bouwen.
Sommige Groot-Nederlanders nemen me het niet in dank af, maar ik geloof dat het Waalse volk het volk is waar de Vlamingen het dichtste bijstaan. Ik zie daarom wel een kans voor een Vlaams-Waalse confederatie. Als het nodig is, moeten we een vuist kunnen vormen, bv tegen het Amerikaans imperialisme. Maar Vlaanderen en Wallonië moeten hun soevereiniteit ten allen tijde bewaren. Samenwerken, OK, maar elk als autonome naties. Vlaanderen moet niet gaan beslissen hoe Wallonië moet functioneren, of omgekeerd.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

't kan verkeren...

Het zou goed zijn dat flaminganten zouden beseffen dat ze in Vlaanderen een nummerieke minderheid zijn.

Ik hoef geen "Vlaanderen".