(afgesplitst) over de acties tegen VDB

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik was er inderdaad niet; maar het is ook totaal mijn taak niet daar aanwezig te zijn...
En welke zijn die 'genoeg organisaties' dan? Sorry, maar Decanen en de GSR beschouw ik niet als studentenorganisaties.

Buiten ALS heb ik nog niemand campagne zien voeren aan de gentse hogescholen en aan de grote faculteiten van de unief of aan het station. Toeval?

Neen, want er is gewoon niemand die concreet iets doet, en dat was ook duidelijk op de pfk-vergadering.



Trouwens, ik moet wel zeggen dat VVS zelf wel mobiliseert, al is het volgens mijn persoonlijke mening op een verkeerde manier. Top-down via de officiele universiteitsorganen. Studenten mobiliseren omdat het in het belang van de Ugent is, door allerlij 'hoge pieten' in te schakelen. Maar enfin; het moet gezegd worden voor ik het vergeet. VVS is ook een belangrijke mobilisatiefactor (eerder heb ik ze niet vermeld omdat ze een koepel is en geen vereniging).

kijk jonas, je kan gewoon simpel flyeren en spreken in aula's, maar er zijn ook andere manieren. je kan zorgen dat er zoveel mogelijk organisaties hun leden oproepen om mee te doen. vaak hebben zij veel meer impact, omdat de studenten hen kennen. daarom zijn alle conventen ingeschakeld bv. dat gaat echter niet vanzelf. ook zijn alle studentenraden ingeschakeld. we proberen ook mensen vanuit west-vlaanderen mee te krijgen. zo zullen er bussen worden ingelegd vanuit de howest. nu, jij mag van mij gerust alle aula's en klassen in kortrijk, brugge en oostende zelf gaan aflopen. ik laat dat liever over aan de lokale mensen ginder. ge moogt ook bussen inleggen en betalen van ginder, maar ik laat dat liever doen door de directie, aangezien wij daar geen geld voor hebben. je kan zeggen wat je wil, maar officiele kanalen hebben veel impact. bovendien, hoe meer organisatie je mee krijgt, hoe meer er geflyerd wordt, hoe meer volk er komt. simpel toch?

maar gene paniek, ge zult ons volgende week wel zien zenne. we laten je niet in de steek.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

kijk jonas, je kan gewoon simpel flyeren en spreken in aula's, maar er zijn ook andere manieren. je kan zorgen dat er zoveel mogelijk organisaties hun leden oproepen om mee te doen. vaak hebben zij veel meer impact, omdat de studenten hen kennen. daarom zijn alle conventen ingeschakeld bv. dat gaat echter niet vanzelf. ook zijn alle studentenraden ingeschakeld. we proberen ook mensen vanuit west-vlaanderen mee te krijgen. zo zullen er bussen worden ingelegd vanuit de howest. nu, jij mag van mij gerust alle aula's en klassen in kortrijk, brugge en oostende zelf gaan aflopen. ik laat dat liever over aan de lokale mensen ginder. ge moogt ook bussen inleggen en betalen van ginder, maar ik laat dat liever doen door de directie, aangezien wij daar geen geld voor hebben. je kan zeggen wat je wil, maar officiele kanalen hebben veel impact. bovendien, hoe meer organisatie je mee krijgt, hoe meer er geflyerd wordt, hoe meer volk er komt. simpel toch?

Aanvullend daarop: het is niet omdat het alziende oog van de heer Jonas iets ontgaan is dat er daarom niets gebeurd, integendeel zou ik zo zeggen.
Er wordt reeds volop gemobiliseerd, via allerlei mogelijke kanalen, de kringen en clubs, tal van studentenverenigingen en vele stuvers aan de UGent, de Hogeschool Gent, Artevelde, Katho, howest en ga zo maar door zijn er vollenbak mee bezig.

En laat het nog maar eens gezegd zijn als roept niet op voor de bétoging maar voor hun eigen betogingske in de betoging en dat vind ik pas een toffe manier van werken.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

En laat het nog maar eens gezegd zijn als roept niet op voor de bétoging maar voor hun eigen betogingske in de betoging en dat vind ik pas een toffe manier van werken.

Eenheid in de strijd noemen ze dat.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Hebben jullie de verslagen op de site van de Vonk gelezen? Die zijn gewoon absurd. Een organisatie opbouwen door het de lucht in te praten lijkt me niet de beste manier om ernstig over te komen... Het is gewoon potsierlijk om die woordenschat in de mond te nemen.

Dergelijke analyse kunnen we ook op andere organisaties toepassen:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

de organisatie die het meeste heeft gemobiliseerd voor deze betoging en de grootste delegatie had in de betoging

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Je kan moeilijk ontkennen dat ALS alle andere organisaties overklast heeft. Iedereen kan zeggen wat ze willen, maar ALS is dé voornaamste factor, samen met ABVV VUB, maar dat komt op hetzelfde neer...

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

De manier hoe wij naar de ontwikkeling van een beweging kijken is gelijkaardig aan de beweging in Frankrijk. Daar wordt de UNEF (eveneens een koepelorganisatie, met dat verschil dat ze nog een beperkte basis hebben, in tegenstelling tot VVS) volledig voorbijgelopen door massale strijdcomités opgericht door de studenten zelf. Tienduizenden studenten in Frankrijk nemen op dit moment deel aan dergelijke comités, en ze verkiezen volgens het principe van permanente afzetbaarheid hun eigen leiding. Deze leiding vormt in de praktijk een alternatieve leiding tov het UNEF. Onze zusterorganisatie werkt mee aan de uitbouw van die comités, op een zeer loyale manier omdat dergelijke comités wel degelijk het potentieel hebben om een beweging te leiden en een programma naar voor te schuiven. In tegenstelling tot de UNEF, die de volledige controle over de beweging kwijt is. Bij de laatste betoging wilden ze de kop nemen maar werden ze voorbij gestoken door de strijdcomités van de universiteiten, omdat zij in de praktijk de beweging organiseren. Als de beweging in België zich verder ontwikkeld, dan voorspel ik eenzelfde scenario voor het VVS, alleen zal het nog veel sneller bergaf gaan.

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Feit is dat er zonder ons echt geen betoging zou zijn geweest.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Alles hangt vast van krachtsverhoudingen. Het enige gezicht achter de beweging tegen VDB in Gent op dit moment is ALS, en dus zal dat ook erkend moeten worden en wordt dat ook erkend. Wij zijn de enigen die zelf contact opgenomen hebben met de delegaties van hogescholen en unief.

Objectief moet je toegeven dat er slechts één studentenorganisatie met de zaak bezig is en dat dat ALS is, en niemand anders.
Maar wij willen wel behandeld worden volgens onze krachtsverhoudingen.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Dergelijke analyse kunnen we ook op andere organisaties toepassen:

Trek het aub niet in het belachelijke... Aan de uniefs zijn wij nu eenmaal de meest militante organisatie met ALS. En daarbij; de campagne rond FVDB zou er nooit zo zijn geweest zoals ze nu was zonder ons.

De betogingen zijn er enkel maar gekomen onder druk van het ACOD in brussel waar wij vrij goe vertegenwoordigd zijn en ALS. Bovendien zijn jullie ook onder druk gezet door ons om zaken te organiseren en jullie meer in te spannen voor de zaak. Dat moet je niet ontkennen.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Trek het aub niet in het belachelijke... Aan de uniefs zijn wij nu eenmaal de meest militante organisatie met ALS. En daarbij; de campagne rond FVDB zou er nooit zo zijn geweest zoals ze nu was zonder ons.

De betogingen zijn er enkel maar gekomen onder druk van het ACOD in brussel waar wij vrij goe vertegenwoordigd zijn en ALS. Bovendien zijn jullie ook onder druk gezet door ons om zaken te organiseren en jullie meer in te spannen voor de zaak. Dat moet je niet ontkennen.

Ja echt, als is de belangrijkste organisatie in vlaanderen en ligt aan de basis van de grootste beweging aller tijden.
Jongens toch, geloof jij echt je eigen zever.

Valse bescheidenheid is echt ondeugd waar jullie geen last van hebben.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Ja echt, als is de belangrijkste organisatie in vlaanderen en ligt aan de basis van de grootste beweging aller tijden.
Jongens toch, geloof jij echt je eigen zever.

Valse bescheidenheid is echt ondeugd waar jullie geen last van hebben.

Lach maar... Jij mag een andere politieke (studenten)organisatie opnoemen die ook maar in de buurt komt van de invloed die wij hebben aan de uniefs en zeker aan de hogescholen, én in de campagne rond FVDB...

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Lach maar... Jij mag een andere politieke (studenten)organisatie opnoemen die ook maar in de buurt komt van de invloed die wij hebben aan de uniefs en zeker aan de hogescholen, én in de campagne rond FVDB...

prachtig, zoveel bescheidenheid. De 'invloed' die jullie hebben aan de UGent is werkelijk ongekend hoog. Jullie zijn bangelijk belangrijk.

Echt gasten, wanneer is als zo'n bende macho's geworden?

[solidarnosc]

Misschien moeten ze in Gent eens een boksmatch organiseren. Harko vs Jonas. Rumble in the Ugent.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Misschien moeten ze in Gent eens een boksmatch organiseren. Harko vs Jonas. Rumble in the Ugent.

ocharme da manneke.

Nee serieus nu, het is allemaal goe en wel om hier te zitten discussieren. Donderdag is het betogingstijd. Iedereen wordt vriendelijk doch dringend verzorgt om nog een serieuse inspanning te leveren. Flyers en affiches liggen met de duizenden in studentenhuis De Therminal, aan de receptie van home Vermeylen, in het Sovoartehuis en in de lokalen van de locale studentenraden. Allen daar heen en verspreiden die boel.
Het spreekt voor zich dat alle verenigingen opgeroepen worden om het gemeenschappelijke materiaal te verspreiden.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Ja echt, als is de belangrijkste organisatie in vlaanderen en ligt aan de basis van de grootste beweging aller tijden.
Jongens toch, geloof jij echt je eigen zever.

Valse bescheidenheid is echt ondeugd waar jullie geen last van hebben.

In Antwerpen zou er, als het van VVS had afgehangen, GEEN BETOGING hebben plaatsgevonden. Op de eerste "actievergadering" was VVS zelfs mede voorstander om hun ludieke actie uit te stellen (lees: af te stellen). De ALS was de enige studentenvereniging, naast de liberale vakbond, op die vergadering die wel het idee van een betoging ondersteunde.

Ik hoor van verschillende kameraden dat VVS wel redelijk mobiliseert nu in Gent. Des te beter hé, ik juich dat alleen maar toe. Feit is dat er in Antwerpen slecht 2 DAGEN op voorhand ook echt is begonnen door VVS om affiches op te hangen en pamfletten te verspreiden, onze kritiek was toen wel degelijk op zijn plaats.

En ik vraag me af hoe VVS zich nu zou opstellen in Gent, moest er in Antwerpen geen betoging hebben plaatsgevonden. Het was aanvankelijk voortdurend een gezaag over het feit dat studenten daarrond niet op straat te krijgen zijn enzovoort. Wanneer de betoging in Brussel een succes was, dan was het "jamaar die in Antwerpen, die zijn pas écht niet op straat te krijgen". Doordat de betoging in Antwerpen een succes is geworden konden jullie niet veel anders als de betoging in Gent mee deftig te organiseren. In die zin is het wel degelijk zo dat ALS een belangrijke rol gespeeld heeft in de ontwikkeling van de beweging tot nu toe, ook al hoor je het niet zo graag Harko...

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

ocharme da manneke.

Het spreekt voor zich dat alle verenigingen opgeroepen worden om het gemeenschappelijke materiaal te verspreiden.

Nog een sneertje op het einde, goed hoor Harko!!

In Antwerpen heeft ALS zowel het gemeenschappelijk materiaal als ons eigen materiaal gebruikt. Ikzelf heb minstens 30 affiches van VVS opgehangen, degenen die er meer hebben opgehangen die zijn op 1 hand te tellen denk ik.

[Pie]

goed gedaan King Hagar. 30 Affichen. Mooi zo!

Nog een sneertje op het einde, goed hoor Harko!!

Voel je je soms aangesproken? Je hebt toch 30 affichen van VVS opgehangen...

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

goed gedaan King Hagar. 30 Affichen. Mooi zo!

In totaal zal ik er wel gemakkelijk meer als 100 hebben opgehangen, en een 500tal pamfletten hebben verspreid, dus het is niet nodig om een cynische opmerking te maken.

Voel je je soms aangesproken? Je hebt toch 30 affichen van VVS opgehangen...

Hehe, degenen op die actievergaderingen vonden het altijd fantastisch dat ALS zo hard campagne voerde voor de betoging, de voorzitter van Unifac en VUAS noemde ALS zelfs "het uitvoerend comité" van de betoging. Zo probeerden ze ons wat te vleien, want ze wisten maar al te goed dat er zonder ALS van geen mobilisatie sprake zou zijn geweest. Maar twas voor hen wat een doorn in het oog dat we naast het materiaal van VVS, vooral campagne voerden met ons eigen, veel politieker, materiaal. Op een gegeven moment was er zelfs bijna ruzie omdat ALS er helemaal niets van zou begrijpen. VVS en de studentenvertegenwoordigers stelden dat dit plan helemaal niet over politiek draait en dat het toch waanzinnig is om het plan van VDB te verbinden met neoliberalisme en uit te halen naar partijen zoals de SP.a. Op dat moment wist ik het wel héél zeker: het was de juiste keuze om ons eigen materiaal zou massaal mogelijk te verspreiden, zo werd er toch nog iets van politieke analyse verspreid onder de studenten.

[solidarnosc]

Back to topic.

[Pie]

In totaal zal ik er wel gemakkelijk meer als 100 hebben opgehangen, en een 500tal pamfletten hebben verspreid, dus het is niet nodig om een cynische opmerking te maken.

Hou je daarvan soms lijstjes bij?

Op een gegeven moment was er zelfs bijna ruzie omdat ALS er helemaal niets van zou begrijpen. VVS en de studentenvertegenwoordigers stelden dat dit plan helemaal niet over politiek draait en dat het toch waanzinnig is om het plan van VDB te verbinden met neoliberalisme en uit te halen naar partijen zoals de SP.a. Op dat moment wist ik het wel héél zeker: het was de juiste keuze om ons eigen materiaal zou massaal mogelijk te verspreiden, zo werd er toch nog iets van politieke analyse verspreid onder de studenten.

Jammer dan dat de VVS en de studentenvertegenwoordigers niets gesnapt hebben van jullie politieke analyse. Maar ja, dat zijn onverbeterlijke bureacraten...

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

In Antwerpen zou er, als het van VVS had afgehangen, GEEN BETOGING hebben plaatsgevonden. Op de eerste "actievergadering" was VVS zelfs mede voorstander om hun ludieke actie uit te stellen (lees: af te stellen). De ALS was de enige studentenvereniging, naast de liberale vakbond, op die vergadering die wel het idee van een betoging ondersteunde.

jan, ik herhaal nog maar eens dat ge niet altijd moet geloven wat je vriendjes zeggen, want blijkbaar informeren ze je verkeerd.

uitstellen noch afstellen was voor VVS een optie. uitstellen zou ridicuul zijn, aangezien je na de paasvakantie al de actie in gent had en later je niets moet organiseren omdat dan iedereen zit te blokken. ik weet dus echt niet waar je dat haalt, want wij hebben nooit zoiets gezegd.

wat wij wel hebben gevraagd, en ik herhaal nog eens de juiste gang van zaken want je bent het precies weeral vergeten, is of een betoging wel haalbaar was, gezien de korte mobilisatietijd en het feit dat de clubkoepels van de UA niet konden die week en we er op de andere instellingen geen zicht op hadden. en of we mss geen andere actie konden doen. ik zie nog altijd niet in wat daar het grote probleem mee is, aangezien betogen bij mijn weten niet de enige succesvolle actievorm is.

ten andere, toen er gevraagd werd hoeveel personen elke organisatie dacht te mobiliseren, kon eigenlijk geen enkele organisatie dat inschatten. behalve de ALS, die gingen 1000 man zelf bijeen krijgen. uiteindelijk was er zo'n 1000 man in het totaal, van alle organisaties. beetje overschat hé.

Ik hoor van verschillende kameraden dat VVS wel redelijk mobiliseert nu in Gent. Des te beter hé, ik juich dat alleen maar toe. Feit is dat er in Antwerpen slecht 2 DAGEN op voorhand ook echt is begonnen door VVS om affiches op te hangen en pamfletten te verspreiden, onze kritiek was toen wel degelijk op zijn plaats.

dat klopt niet, wij zijn een week op voorhand begonnen. jullie zijn mss pas 2 dagen op voorhand begonnen met de gemeenschappelijke flyer en affiche mee uit te delen (nadat onze voorzitter ze in je pollen gestopt heeft aangezien je zelf zei er geen te hebben), maar wij waren daar al langer mee bezig.

En ik vraag me af hoe VVS zich nu zou opstellen in Gent, moest er in Antwerpen geen betoging hebben plaatsgevonden. Het was aanvankelijk voortdurend een gezaag over het feit dat studenten daarrond niet op straat te krijgen zijn enzovoort. Wanneer de betoging in Brussel een succes was, dan was het "jamaar die in Antwerpen, die zijn pas écht niet op straat te krijgen". Doordat de betoging in Antwerpen een succes is geworden konden jullie niet veel anders als de betoging in Gent mee deftig te organiseren. In die zin is het wel degelijk zo dat ALS een belangrijke rol gespeeld heeft in de ontwikkeling van de beweging tot nu toe, ook al hoor je het niet zo graag Harko...

je kan antwerpenn, brussel en gent niet vergelijken. als je dat nog niet weet, dan sta je pas ver af van de studenten. in gent zijn er gewoon sterkere organisaties die zich volop achter de betoging zetten. dat maakt alles een pak makkelijker.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Hehe, degenen op die actievergaderingen vonden het altijd fantastisch dat ALS zo hard campagne voerde voor de betoging, de voorzitter van Unifac en VUAS noemde ALS zelfs "het uitvoerend comité" van de betoging.

hmm, dat heb ik gemist. ik heb een heel wat andere dingen weten zeggen.

Zo probeerden ze ons wat te vleien, want ze wisten maar al te goed dat er zonder ALS van geen mobilisatie sprake zou zijn geweest. Maar twas voor hen wat een doorn in het oog dat we naast het materiaal van VVS, vooral campagne voerden met ons eigen, veel politieker, materiaal. Op een gegeven moment was er zelfs bijna ruzie omdat ALS er helemaal niets van zou begrijpen. VVS en de studentenvertegenwoordigers stelden dat dit plan helemaal niet over politiek draait en dat het toch waanzinnig is om het plan van VDB te verbinden met neoliberalisme en uit te halen naar partijen zoals de SP.a. Op dat moment wist ik het wel héél zeker: het was de juiste keuze om ons eigen materiaal zou massaal mogelijk te verspreiden, zo werd er toch nog iets van politieke analyse verspreid onder de studenten.

maar waar haalt ge dat? alsof iemand zou beweren dat een financieringssysteem, dat in een decreet wordt gegoten, geen politiek zou zijn.

er is wel gezegd dat jullie flyer een heel andere retoriek gebruikte, die heel wat studenten niet kan bekoren. en dat op deze manier de betoging gelinkt wordt een 'klein-links' en dat het moeilijk is om daar een massa voor te mobiliseren. en dat bepaalde organisaties niet mee willen doen met zo'n betoging. en dat je er geen dingen moet bijsleuren die niets met de kwestie te maken hebben. maar dat schijnen jullie wel meer te doen. jullie website is weer lachen qua foute informatie eigenlijk.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Back to topic.

de mod zal wel splitsen ofzo. want we hebben nog niet genoeg threads hierover.

[Pelgrim]

Splitsen doe ik graag ( ) dus waarom niet, maar zoals er op dit forum van de hak op de tak wordt gegaan in topics is dat eigenlijk onbegonnen werk hoor.