Mensenrechten in Venezuela: Wat de linkerzijde verzwijgt

[Pelgrim]

Ik denk dat amnesty international nou niet bepaald de VS politiek uitdragen. Het Westen krijgt regelmatig ook een veeg uit de pan hoor.

[LeMmOnN]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Overigens wil ik hier de schendingen van mensenrechten in Venezuela (of elders) op geen enkele manier goedkeuren, laat dat ook maar eens gezegd zijn...

...maar omdat ons "links" Chavez´ke toevallig links is, wil ik hem gerust nog wel 500jaar de tijd geven om de toestand te veranderen.

8)

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Er zijn wel gradaties in mensenrechtenschendingen. Het is voor iedereen duidelijk dat de mensenrechtenschendingen van links veel minder erg zijn dan die van rechts. Links zal bijvoorbeeld nooit doodseskaders naar dorpjes vol arme mensen sturen en zwangere vrouwen op palen spietsen en hun foetussen uit hun buiken snijden terwijl de kinderen toekijken. Dat zijn specialiteiten van rechts.
Links zet hoogstens politieke tegenstanders gevangen.

Laten we dus een en ander relativeren.

Je kent je geschiedenis niet. Of je moet nog maar naar Noord-Korea kijken om in te zien dat je uitleg geen fluit waard is.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Je kent je geschiedenis niet. Of je moet nog maar naar Noord-Korea kijken om in te zien dat je uitleg geen fluit waard is.

Is noord-korea links????

[Pelgrim]

ja want daar worden mensen vermoord...
straks komen ze weer af met dezelfde argumenten: staatscontrole, geen vrije markt, enz...

de essentie van wat links en communistisch is zullen ze uiteraard buiten beschouwing laten.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik denk dat amnesty international nou niet bepaald de VS politiek uitdragen. Het Westen krijgt regelmatig ook een veeg uit de pan hoor.

I know, that's what I mean.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door LeMmOnN

...maar omdat ons "links" Chavez´ke toevallig links is, wil ik hem gerust nog wel 500jaar de tijd geven om de toestand te veranderen.

8)

Er moet iemand zijn, die zich de situatie van de armen aantrekt, en als dat nou toevallig eens de President is van een land, dan is dat graag meegenomen...

[Pelgrim]

ik heb alleszins liever een president die de wereld gaat verbeteren over vijfhonderd jaar dan een president die de wereld gaat 'vrij' bombarderen...

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Is noord-korea links????

Idd. als je zelfs dat niet weet is er geen discussie mogelijk met jou.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Is noord-korea links????

Neen, het is een extreem-rechtse heilstaat

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Uw uitgangspunt is fout: het is niet de laatste tijd slecht gesteld met mensenrechten in Venezuela. Dat is daar een chronisch probleem. Venezuela was een dictatuur van 1908 tot 1935, werd bestuurd door een miltaire junta tot 1948, kende dan een kort democratisch bestuur (acht maanden) en was opnieuw een dictatuur tot 1958.
Dan kende het land een democratische periode van 30 jaar tot in 1989 opnieuw de burgerrechten werden opgeschort. Tot aan de verkiezingen van Chavez was er op dat vlak een groot probleem in Venezuela..

U spreekt u eigen weeral tegen. Eerst zegt u dat de "mensenrechten" reeds een chronisch probleem was in Venezuela nadien zegt u dat er tot aan de verkiezingen van Chavez een groot probleem was. Het neerschieten en gevangen zetten zonder proces door Chavez "nationale garde" vind u dan blijkbaar géén schending van de mensenrechten? U weet ook goed genoeg dat Chavez in 1992 getracht heeft de democratisch verkozen Christen-Democratische president Andres Perez met geweld te verwijderen, daarvoor werd hij trouwens veroordeeld en gevangen gezet. Blijkbaar is voor Hugo democratie slechts selectief te interpreteren. Conclusie: onder Chavez zijn de mensenrechten heus niet verbeterd.

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Wat het rapport van Amnesty aantoont, is dat dat probleem niet van de baan is. Maar het is dus geen probleem dat Chavez in het leven heeft geroepen, noch is het iets van de laatste jaren...

Ik heb nooit beweerd dat enkel Chavez verantwoordelijk is voor de slechte "mensenrechten" situatie. Maar zoals de linkerzijde hier graag beweert is het land nu niet in betere toestand als pakweg tien jaar ervoor.

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Chavez is twee maal tot president verkozen, werd per volksreferendum (dat hij zelf in de nieuwe grondwet inschreef) in zijn mandaat bevestigd en zijn beweging wint verkiezing na verkiezing. Hem een dictator noemen is dus ook een vervalsing van de feiten....

Zoals ik rééds eerder schreef was onze "Hugo" niet vies om de democratie naar zijn hand te zetten. Iemand die werkelijk democratisch wil verkozen worden via eerlijke verkiezingen en organiseert géén gewelddadige opstand zoals bewezen werd in 1992.

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

De vraag is maar voor wie Chavez een probleem vormt. Voor de VS, dat is duidelijk. En een andere belangrijke vraag is in welke mate en waarom de regio onstabiel is.
Misschien hebben de talrijke interventies van de VS daar iets mee te maken, hun oorlog tegen Cuba, het IMF-beleid dat in Argentinië tot een ware instorting van de economie heeft geleid, het Plan Colombia, de School of the Americas waar Latijnsamerikaanse militairen getraind worden in marteltechnieken, de steun van de VS aan militaire ingrepen? Men noemt de regio 'onstabiel' op het moment dat er in de meeste landen democratisch verkozen (centrum)linkse regimes aan de macht komen.Misschien omdat men in somme kringen in de VS fascistoide dictaturen veel 'stabieler' vindt? ....

Chavez heeft al meerdere malen duidelijk verstaan te geven dat hij uit is op een militaire confrontatie met de Verenigde Staten en recent nu ook NAVo-lid Nederland. Zijn vriendschappelijke banden met 1 van de grootste schurken in het Latijns_Amerikaanse continent Fidel Castro zegt voldoende over Chavez begrip "democratie". Uiteraard is de rol van de V.S vroeger in bv. Nicaragua en Guatemala absoluut af te keuren. Ik ben trouwens ook van mening dat extreem-rechts niet nodig is om extreem-links van de macht te verdrijven. IK ben eerder voorstander van een gezond sociaal economisch beleid met een open vrije markt economie.

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Vreemd dat men Venezuela verwijt Chinese en Russische wapens aan te kopen maar er geen bezwaar tegen had wanneer het F16's van de VS aankocht. Zijn wapenleveringen een gevaar voor de stabiliteit als het Chinese en Russische wapens zijn maar juist goed voor diezelfde stabiliteit als de wapens uit de VS komen?

Misschien had Illwill dan wel gelijk toen hij stelde dat de wereldvrede een bedreiging vormt voor de VS?


Overigens wil ik hier de schendingen van mensenrechten in Venezuela (of elders) op geen enkele manier goedkeuren, laat dat ook maar eens gezegd zijn.

De F-16A's zijn geleverd in 1983 toen een democratisch centrum-rechtse regering aan de macht was lang dus voor Chavez regeerperiode. De Amerikanen hebben trouwens vanwege de voortdurende agressieve uitspraken van Chavez aan de V.S.A in november 2005 besloten om géén reserveonderdelen voor de vliegtuigen méér te leveren (wat men trouwens ten tijde ook dééd t.a.v de Iraanse F-14 Tomcats). Chavez dreigde te toen de toestellen aan China en/of Cuba te schenken.

Hieronder een artikel over die F-16 affaire

http://islamargarita.plein.nl/nieuws...&all=1&trw=115

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Het neerschieten en gevangen zetten zonder proces door Chavez "nationale garde" vind u dan blijkbaar géén schending van de mensenrechten?

Waar heeft u het over?

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Maar zoals de linkerzijde hier graag beweert is het land nu niet in betere toestand als pakweg tien jaar ervoor.

Het is waarschijnlijk daarmee dat hij keer op keer de verkiezingen blijft winnen en Venezuela sinds kort door de VN als tweede volledig geaflabetiseerde land in L-A erkend is.

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Chavez heeft al meerdere malen duidelijk verstaan te geven dat hij uit is op een militaire confrontatie met de Verenigde Staten

?

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

grootste schurken in het Latijns_Amerikaanse continent Fidel Castro

Wat is er dan zo erg aan deze persoon?

[eno2]

KaatD
?
Wat is er dan zo erg aan deze persoon?

[/quote]

Een beetje een (linkse) dictator.

Maakt vele politieke gevangenen en dito-vluchtelingen.

[StevenNr1]

En daarmee is het de grootste schurk van L-A? En je moet dat ook in zijn context bekijken, er wordt nogal snel overdreven in die materie. Voor een andere (genuanceerde) kijk op Fidel en het land dat hij 'bevrijdde': http://forum.politics.be/showthread.php?t=4143

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En daarmee is het de grootste schurk van L-A? En je moet dat ook in zijn context bekijken, er wordt nogal snel overdreven in die materie. Voor een andere (genuanceerde) kijk op Fidel en het land dat hij 'bevrijdde': http://forum.politics.be/showthread.php?t=4143

Natuurlijk, het zijn allemaal "CIA-verzinsels" nietwaar? Vandaar dat jaarlijks honderden Cubanen proberen te vluchten naar de V.S.A. De Cuban-American National Foundation publiceerde recent een filmpje met getuigenissen over het leven in het "arbeidersparadijs" Cuba. Bekijk wat de linksen verzwijgen:

http://www.canf.org/2006/video/torturas-de-castro.htm

[StevenNr1]

Uit elk derde wereldland vluchten er wel mensen naar het welvarende Westen. Al die weelde hier laat veel mensen in armere contreien niet onberoerd, dat lijkt mij logisch.

Wikipedia: "The Cuban American National Foundation (CANF) is a non-profit organization dedicated to overthrowing the Cuban government of Fidel Castro." Daar valt niet veel objectiviteit van te verwachten lijkt mij. Er zijn ook geruchten dat deze organisatie 'terreurdaden' tegen het Cubaanse regime financiëel steunt, zo onschuldig zullen ze wel niet zijn. De Cubaanse organisaties in Miami zijn dan ook vaak niet meer dan criminele organisaties.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Waar heeft u het over?

Over de verschillende mensen die gedood werden tijdens Anti-Chavez demonstraties door leden van de Nationale garde. Dit gaven zelfs de communisten van VONK toe in hun artikel dat ze daarover schreven:

""Onze media spreken veel over het geweld in Venezuela, het geweld van de regering tegen de oppositie. Wij gaan dat zeker niet ontkennen.""

http://www.vonk.org/PrintOnly.asp?ArtikelID=1271

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Het is waarschijnlijk daarmee dat hij keer op keer de verkiezingen blijft winnen en Venezuela sinds kort door de VN als tweede volledig geaflabetiseerde land in L-A erkend is.?

Graag een link aub...

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Wat is er dan zo erg aan deze persoon?

Bekijk voorgaand filmpje maar even over die half-seniele moordenaar

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

U spreekt uw eigen weeral tegen. Eerst zegt u dat de "mensenrechten" reeds een chronisch probleem was in Venezuela nadien zegt u dat er tot aan de verkiezingen van Chavez een groot probleem was.

Ik zie de tegenspraak niet. Misschien begrijpt u het woordje 'chronisch' niet?

Het neerschieten en gevangen zetten zonder proces door Chavez "nationale garde" vind u dan blijkbaar géén schending van de mensenrechten?

Ik heb nergens gezegd dat er geen probleem is in Venzuela. Het Amnesty rapport wijst daarop. Alleen bestaan die problemen al lang voor Chavez aan de macht kwam.

U weet ook goed genoeg dat Chavez in 1992 getracht heeft de democratisch verkozen Christen-Democratische president Andres Perez met geweld te verwijderen, daarvoor werd hij trouwens veroordeeld en gevangen gezet.

Met geschiedsvervalsing win je geen debat beste. Dit is de geschiedenis:

It is estimated that thousands of Venezuelans were killed after president Carlos Andrés Perez decided to suspend the constitutional rights of the citizens, thus allowing the armed forces to confront the rioters by violent means. This led to the failed coup of 1992.

Chavez organiseerde dus een coup tégen het opheffen van de grondwettelijke rechten door de door u bejubelde Andres Perez die zelf verantwoordelijk is voor duizenden doden.

Blijkbaar is voor Hugo democratie slechts selectief te interpreteren.

Chavez pleegde zijn coup om de mensenrechten en de grondwettelijke rechten te doen herstellen.

Conclusie: onder Chavez zijn de mensenrechten heus niet verbeterd.

U trekt uit uw vervalsing van de geschiedenis de verkeerde conclusie: ten eerste is de algehele toestand voor de armen in Venezuela wel degelijk verbeterd en geen klein beetje ook. Anderzijds is zelfs het politiegeweld fel verminderd, zijn de grondwettelijke rechten in ere hersteld en werd de grondwet op een veel democratischer leest geschoeid.

Maar zoals de linkerzijde hier graag beweert is het land nu niet in betere toestand als pakweg tien jaar ervoor.

Het analfabetisme is uitgeroeid, de volksgezondheid gaat er fel op vooruit, het BNP groeit fel, er zijn honderden tewerkstellingsprojecten, iedereen krijgt onderwijs en in alle wijken komen nu dokters die gratis werken. Het land is dus absoluut in een betere toestand.

Zoals ik rééds eerder schreef was onze "Hugo" niet vies om de democratie naar zijn hand te zetten. Iemand die werkelijk democratisch wil verkozen worden via eerlijke verkiezingen en organiseert géén gewelddadige opstand zoals bewezen werd in 1992.

De coup zoals ik reeds eerder schreef, gebeurde in functie van het herstel van de democrtatie en de grondwettelijke rechten die door uw 'democratische' Perez waren opgeschort en waardoor duizenden doden zijn gevallen.

Chavez heeft al meerdere malen duidelijk verstaan te geven dat hij uit is op een militaire confrontatie met de Verenigde Staten en recent nu ook NAVo-lid Nederland.

Pardon? Chavez heeft absoluut niets in die zin gezegd. Nergens en nooit. Hij is zeker niet uit op een militaire confrontatie, hij zou wel gek zijn. Wat Chavez wel zegt is dat hij vreest dat de VS daarop uit zijn. U draait de realiteit gewoon om. Dat moet je durven. Hetzelfde geld over de Antillen: men vreest in Venezuela dat de VS haar basissen daar zal gebruiken om Venezuela aan te vallen. Dat is juist het omgekeerde van wat u beweert.

1 van de grootste schurken in het Latijns_Amerikaanse continent Fidel Castro.

Zozo, u vond Batista wellicht een aangenamer personage. Of Pinochet, of Stroesner

Uiteraard is de rol van de V.S vroeger in bv. Nicaragua en Guatemala absoluut af te keuren.

Juist ja, en in Chili en Panama en Uruguay en El Salvador en Colombia en Honduras en Grenada en in Cuba en op Guantanamo etc.

De F-16A's zijn geleverd in 1983 toen een democratisch centrum-rechtse regering aan de macht was

Tja, 't is maar wat je democratisch noemt. Toch vreemd dat u die periode zo ophemelt want het was er één van brute ellende voor de Venezolanen. Zowel politiek, sociaal als economisch was het land een puinhoop.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Uit elk derde wereldland vluchten er wel mensen naar het welvarende Westen. Al die weelde hier laat veel mensen in armere contreien niet onberoerd, dat lijkt mij logisch..

Mooi dat u toegeeft dat Cuba een 3de wereldland is en dit dan wel dankzij de "prachtige verwezelijkingen van het bevrijdende communisme" Mss wordt het ééns tijd om die achterlijke ideologie overboord te gooien en te streven naar een sociaal gecorrigéérde vrije markt economie. Mss dat er dan wel niet zovéél Cubanen zouden vluchten naar de V.S.A.

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Wikipedia: "The Cuban American National Foundation (CANF) is a non-profit organization dedicated to overthrowing the Cuban government of Fidel Castro." Daar valt niet veel objectiviteit van te verwachten lijkt mij. Er zijn ook geruchten dat deze organisatie 'terreurdaden' tegen het Cubaanse regime financiëel steunt, zo onschuldig zullen ze wel niet zijn. De Cubaanse organisaties in Miami zijn dan ook vaak niet meer dan criminele organisaties.

Was het verzet tegen de Nazi-dictatuur in Europa dan ook een terreurdaad? Nu, graag wat bewijzen op tafel dat de C.A.N.F een criminele organisatie zou zijn....

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Mooi dat u toegeeft dat Cuba een 3de wereldland is en dit dan wel dankzij de "prachtige verwezelijkingen van het bevrijdende communisme"

Natuurlijk is Cuba een 3de wereldland. Dat ontkent toch niemand? Maar het is dat zeker niet 'dankzij' de communisten maar 'ondanks'. Alle landen in de regio zijn 3de wereldlanden, ook al zijn daar verder geen communisten te bespeuren.

Het verschil is dat de gemiddelde levensverwachting in Cuba rond de 76 jaar ligt en dat is wél te danken aan de communisten. Cuba heeft gratis gezondheidszorg, gratis en zeer goed onderwijs, gratis cultuur- en sportbeoefening, en dat is voor een 3de wereldland zeer uitzonderlijk en bewonderenswaardig.

Mss wordt het ééns tijd om die achterlijke ideologie overboord te gooien en te streven naar een sociaal gecorrigéérde vrije markt economie.
Mss dat er dan wel niet zovéél Cubanen zouden vluchten naar de V.S.A.

Er vluchten véél meer Mexicanen naar de VS en in Mexico heb je de door u zo geroemde vrije markt.