Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 april 2006, 17:56   #261
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel Bekijk bericht
Dan zou ik wel eens een goeie gegronde reden willen horen waarom holebis 's geen kinderen zouden adopteren, en begin niet over ethische christelijke waarden, want dat slaat nergens op.
Omdat het het begin van het einde is. Waarom laten we geen 3 mannen en 2 vrouwen een kind adopteren? Of een man met 5 vrouwen? Of 3 mannen? Of vier vrouwen? Wie zegt dat zij geen kind kunnen opvoeden? Zij kunnen dat zeker...

De vraag is echter wat de meeste oportune, de meest optimale situatie is voor een kind. Dat blijft een gezien met twee ouders, een man en een vrouw. Waarmee je niet gesteld hebt dat twee mannen, twee vrouwen, een geheel klooster mannen, een geheel klooster vrouwen geen kinderen kunnen opvoeden. Maar de meest optimale situatie blijft een mama en een papa hebben, die bij voorkeur bij u thuis inwonen.
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2006, 18:07   #262
rik47
Gouverneur
 
Geregistreerd: 20 maart 2004
Berichten: 1.406
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel Bekijk bericht
Dan zou ik wel eens een goeie gegronde reden willen horen waarom holebis 's geen kinderen zouden adopteren, en begin niet over ethische christelijke waarden, want dat slaat nergens op.
Ethische redenen zijn nog van de minsten om tegen de adoptie te zijn.
De mening van het kind, ook later????So what hé....
Dan 2 mannen die een baby-meisje adopteren. Wat te doen met het opgroeiend meisje, dat normale natuurlijke moederlijke raad en aanwijzingen nodig heeft? Even een callcentrum bellen zeker?
rik47 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2006, 18:22   #263
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MaXiMuS Bekijk bericht
het ging over de loge als ultieme atheisten.
ultieme atheïsten ?
lol
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2006, 18:24   #264
Apocalyps
Minister
 
Apocalyps's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Berichten: 3.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx Bekijk bericht
Omdat het het begin van het einde is. Waarom laten we geen 3 mannen en 2 vrouwen een kind adopteren? Of een man met 5 vrouwen? Of 3 mannen? Of vier vrouwen?
Mocht er ooit z'on wetsvoostel komen, dan krijgen ze mijn volledige steun.
Citaat:
Wie zegt dat zij geen kind kunnen opvoeden?
Ik alleszins niet.
Citaat:
Zij kunnen dat zeker...
Absoluut!
__________________
Het onbekende verklaren met het bekende is een logische procedure, het bekende verklaren met het onbekende is een vorm van theologische waanzin.
Apocalyps is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2006, 18:55   #265
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx Bekijk bericht
Omdat het het begin van het einde is.
het einde van het begin zal je bedoelen

Citaat:
Waarom laten we geen 3 mannen en 2 vrouwen een kind adopteren? Of een man met 5 vrouwen? Of 3 mannen? Of vier vrouwen? Wie zegt dat zij geen kind kunnen opvoeden? Zij kunnen dat zeker...
mij geen probleem...

zowel polygynie als polygandrie als de combinatie ervan zijn reeds bestaande in huwelijksvorm ergens op deze aardkloot...
dus als die mensen er graten in zagen deze samenlevingsvormen ook wettelijk te gaan beschermen...moet je al met verdomd goede argumenten afkomen om het hier wettelijk te gaan verbieden

Citaat:
De vraag is echter wat de meeste oportune, de meest optimale situatie is voor een kind. Dat blijft een gezien met twee ouders, een man en een vrouw. Waarmee je niet gesteld hebt dat twee mannen, twee vrouwen, een geheel klooster mannen, een geheel klooster vrouwen geen kinderen kunnen opvoeden. Maar de meest optimale situatie blijft een mama en een papa hebben, die bij voorkeur bij u thuis inwonen.
opportuun : de nagel op de kop ... er is niet zoiets als een in de tijd constante universele meest geschikte samenlevingsvorm ... laat staan het klassieke dat jij hier propageert... waarvan de ideologie tot in het midden 18de eeuw nog niet eens bestaande was


in de praktijk evolueert een samenlevingsvorm naargelang de socio-economische behoeften van een maatschappij

Laatst gewijzigd door praha : 27 april 2006 om 19:09.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2006, 18:58   #266
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rik47 Bekijk bericht
Ethische redenen zijn nog van de minsten om tegen de adoptie te zijn.
maar ze zijn er, niettemin aldus jou ?
Citaat:
De mening van het kind, ook later????So what hé....
blijkt dat dat nogal meevalt

Citaat:
Dan 2 mannen die een baby-meisje adopteren. Wat te doen met het opgroeiend meisje, dat normale natuurlijke moederlijke raad en aanwijzingen nodig heeft? Even een callcentrum bellen zeker?
deze is wel subliem ...moederlijke raad en aanwijzingen
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2006, 19:41   #267
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
zowel polygynie als polygandrie als de combinatie ervan zijn reeds bestaande in huwelijksvorm ergens op deze aardkloot...dus als die mensen er graten in zagen deze samenlevingsvormen ook wettelijk te gaan beschermen...moet je al met verdomd goede argumenten afkomen om het hier wettelijk te gaan verbieden

in de praktijk evolueert een samenlevingsvorm naargelang de socio-economische behoeften van een maatschappij
Laat eens zien hoeveel voorbeelden van polyandrie u kan opsommen.

Het feit dat er een bepaalde levenswijze voorkomt is nog geen argument om die bij ons te erkennen. Daarenboven moet elders een onderscheid gemaakt worden tussen polygamie als wettelijk erkend huwelijksstelsel en als een feitelijk stelsel dat getolereerd wordt.

Aan welke socio-economische behoefte van de maatschappij beantwoordt polygamie? Of de homoadoptie?
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2006, 19:43   #268
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MaXiMuS Bekijk bericht
het ging over de loge als ultieme atheisten.
Hangt van de obediëntie af.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2006, 19:44   #269
fallen_angel
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 21 april 2006
Berichten: 927
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx Bekijk bericht
Omdat het het begin van het einde is. Waarom laten we geen 3 mannen en 2 vrouwen een kind adopteren? Of een man met 5 vrouwen? Of 3 mannen? Of vier vrouwen? Wie zegt dat zij geen kind kunnen opvoeden? Zij kunnen dat zeker...

De vraag is echter wat de meeste oportune, de meest optimale situatie is voor een kind. Dat blijft een gezien met twee ouders, een man en een vrouw. Waarmee je niet gesteld hebt dat twee mannen, twee vrouwen, een geheel klooster mannen, een geheel klooster vrouwen geen kinderen kunnen opvoeden. Maar de meest optimale situatie blijft een mama en een papa hebben, die bij voorkeur bij u thuis inwonen.
Relevantie = 0. Ik praat over koppels, niet polygamie!
Overigens, 1 man en meerdere vrouwen, mij niet gelaten
fallen_angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2006, 19:47   #270
fallen_angel
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 21 april 2006
Berichten: 927
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rik47 Bekijk bericht
Ethische redenen zijn nog van de minsten om tegen de adoptie te zijn.
De mening van het kind, ook later????So what hé....
Dan 2 mannen die een baby-meisje adopteren. Wat te doen met het opgroeiend meisje, dat normale natuurlijke moederlijke raad en aanwijzingen nodig heeft? Even een callcentrum bellen zeker?
Antwoord= zie ander topic over homo adoptie. Het is reeds bewezen dat holebi-opvoeding geen effect heeft op het latere leven van een kind. Mannelijke homo's kunnen meisjes perfect ,typische, vrouwelijke raad geven. Het is niet omdat ze er niet komen dat ze niets vanaf weten .
fallen_angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2006, 19:50   #271
fallen_angel
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 21 april 2006
Berichten: 927
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx Bekijk bericht
Omdat het het begin van het einde is.
Beetje overdreven, niet? U trekt het toch wel een beetje tot in het extreme door fieten erbij te halen die er eigenlijk niets mee te maken hebben als je er deftig over nadenkt. Dit soort argumenten noemt men drogredenen in het Nederlands en het type is hyperbool.

Dus, ik herhaal mijn vraag: goede argumenten om holebi adoptie te verbieden?
fallen_angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2006, 20:16   #272
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois Bekijk bericht
Laat eens zien hoeveel voorbeelden van polyandrie u kan opsommen.
dat maakt niet veel uit... het is erg zeldzaam maar het komt voor als huwelijksvorm... daar ging 'm effe over

Citaat:
Het feit dat er een bepaalde levenswijze voorkomt is nog geen argument om die bij ons te erkennen.
het diende als argument dat een samenlevingsvorm lange niet universeel, niet een constant in de tijd abstract vast gegeven is, en vooral behoefte-afhankelijk is
Citaat:
Daarenboven moet elders een onderscheid gemaakt worden tussen polygamie als wettelijk erkend huwelijksstelsel en als een feitelijk stelsel dat getolereerd wordt.
zeer zeker... het ging 'm hier over huwelijken... niet als feitelijk gegeven
Citaat:
Aan welke socio-economische behoefte van de maatschappij beantwoordt polygamie? Of de homoadoptie?
simpel ...wat bv polyandrie ( bv tibet ed) betreft heeft dat alles te maken dat een 'gezin' slechts kan blijven draaien als er meerdere mannen instaan voor één vrouw ( afgelegen gebieden ed )

als je dat zou vertalen naar onze contreien vervalt uiteraard dat economisch aspectje ( dat doet het zowat al 200 jaar ) op de financiële zekerheid tss partners en nalatenschap na dus... en blijft dus het sociale praktische bestel over dat ook niet langer collectief blijkt te zijn... dus ieder zijn keuze, mijn inziens

homo-adoptie heeft op zich geen meerwaarde .. het valt gewoon onder adoptie.. punt uit
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2006, 20:41   #273
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
simpel ...wat bv polyandrie ( bv tibet ed) betreft heeft dat alles te maken dat een 'gezin' slechts kan blijven draaien als er meerdere mannen instaan voor één vrouw ( afgelegen gebieden ed )
En waarom zouden gezinnen enkel dan kunnen blijven draaien? En waarom stelt die noodzakelijkheid zich slechts in zeer uitzonderlijke gevallen terwijl hopen volkeren in dezelfde omstandigheden een andere ordening hebben?
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2006, 20:42   #274
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
homo-adoptie heeft op zich geen meerwaarde .. het valt gewoon onder adoptie.. punt uit
Het gaat niet om een meerwaarde. Het gaat over een antwoord op een maatschappelijke behoefte. Is die er?
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2006, 21:11   #275
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois Bekijk bericht
En waarom zouden gezinnen enkel dan kunnen blijven draaien? En waarom stelt die noodzakelijkheid zich slechts in zeer uitzonderlijke gevallen terwijl hopen volkeren in dezelfde omstandigheden een andere ordening hebben?
ik ben geen antroploloog, Rene .. dus ik ga je dat proberen uit te leggen in lekentaal

zover ik het weet heb je dus een gezin bestaande uit 1 vrouw en 2 ( of meerder ? ) mannen
deze samenlevingsvorm is een noodzaak omdat de locatie erg afgelegen is en de omstandigheden vaak erg bar
die mannen zijn dus allen nodig om te jagen, kopen, hout te gaan hakken te houden ... noem maar op
zo heb je dus bv man 1 die weken lang stappen is naar het dichts bijzijnde dorpje om bv wat te kopen terwijl de andere de meer locale taken op zich neemt en vice versa
begrijp je ?
het seksuele nemen ze er secundair bij zoals het komt... ieder strikt gescheiden.. maar wel één vrouw delend

wat de rest van de andere samenlevingsvormen betreft... moet ik je helaas het antwoord schuldig blijven
feit is wel dat historisch gezien een huwelijk, zelfs het traditionele dat wij kennen, bitter weinig te maken had met het koppel op zich...maar alles te maken had met de praktische kant van 't leven (zie hierboven) en de belangen van de betrokken families
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2006, 21:13   #276
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois Bekijk bericht
Het gaat niet om een meerwaarde. Het gaat over een antwoord op een maatschappelijke behoefte. Is die er?
maatschappelijke behoefte ?
natuurlijk is die er ... er is immers vraag naar bij een groot deel van de bevolking ....al of niet persoonlijk betrokken
of het ook socio-economische waarde kent is weer wat anders..

Laatst gewijzigd door praha : 27 april 2006 om 21:14.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2006, 21:27   #277
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
zover ik het weet heb je dus een gezin bestaande uit 1 vrouw en 2 ( of meerder ? ) mannen deze samenlevingsvorm is een noodzaak omdat de locatie erg afgelegen is en de omstandigheden vaak erg bar die mannen zijn dus allen nodig om te jagen, kopen, hout te gaan hakken te houden ... noem maar op zo heb je dus bv man 1 die weken lang stappen is naar het dichts bijzijnde dorpje om bv wat te kopen terwijl de andere de meer locale taken op zich neemt en vice versa begrijp je ?
het seksuele nemen ze er secundair bij zoals het komt... ieder strikt gescheiden.. maar wel één vrouw delend

wat de rest van de andere samenlevingsvormen betreft... moet ik je helaas het antwoord schuldig blijven
feit is wel dat historisch gezien een huwelijk, zelfs het traditionele dat wij kennen, bitter weinig te maken had met het koppel op zich...maar alles te maken had met de praktische kant van 't leven (zie hierboven) en de belangen van de betrokken families
Uw uitleg gaat enkel op als er een zeer scheefgegroeide numerieke man/vrouw verhouding is met een sterk tekort aan vrouwen.

Het instituut van het huwelijk heeft voornamelijk als doel gehad de kinderen van het gezin een stabiele omgeving te bezorgen om in op te groeien. Familiale belangen komen meer tot uiting in het huwelijksvermogens- en erfrecht.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2006, 21:33   #278
MaXiMuS
Banneling
 
 
MaXiMuS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 november 2004
Locatie: Gent, soms toch
Berichten: 3.021
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois Bekijk bericht
Uw uitleg gaat enkel op als er een zeer scheefgegroeide numerieke man/vrouw verhouding is met een sterk tekort aan vrouwen.

Het instituut van het huwelijk heeft voornamelijk als doel gehad de kinderen van het gezin een stabiele omgeving te bezorgen om in op te groeien. Familiale belangen komen meer tot uiting in het huwelijksvermogens- en erfrecht.

u zegt ??
MaXiMuS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2006, 21:38   #279
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MaXiMuS Bekijk bericht
u zegt ??
Met familiale belangen wordt bedoeld de belangen van de families van de echtgenoten.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2006, 21:41   #280
MaXiMuS
Banneling
 
 
MaXiMuS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 november 2004
Locatie: Gent, soms toch
Berichten: 3.021
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois Bekijk bericht
Met familiale belangen wordt bedoeld de belangen van de families van de echtgenoten.
bedoelt u

Laatst gewijzigd door MaXiMuS : 27 april 2006 om 21:41.
MaXiMuS is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be