Hoelang had wie controle over Jeruzalem?

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Ik ben zeker niet de enige die hier niet mee akkoord kan gaan, de huidige grenzen van Israël moeten zeker behouden blijven en het deel grond dat nu binnen de muur ligt kan daar maar beter bij horen.
Daarentegen moet de Westbank opgenomen worden door Jordanië waar reeds 60% van de bevolking uit Palestijnen bestaat en dat trouwens evengoed Palestina was als Israël onder de Britten ...het arabische palestina bestaat dan uit Westbank+Gaza+Jordanië (en daar is dan voldoende water)
Trouwens Israël kan nog altijd water exporteren naar de Palestijnen indien handel mogelijk blijkt.
Een internationaal statuut voor Oost-Jeruzalem zie ik dan wel zitten, maar ook de joden en de christenen moeten dan het recht krijgen de tempelberg te bezoeken en archeologisch onderzoek te doen in de ondergrond van de tempelberg.

Waarom moet Israël niets inleveren in ruil voor vrede en de palestijnen wel?
Het probleem is dat er 2 volkeren in israël leven die lijnrecht op mekander staan en dus moet men deze 2 scheiden.
Dit kan enkel door middel van 2 leefbare staten en dus moet er gesleuteld worden aan de grenzen van Israël waarop het zijn muur bouwt.
de andere optie is dat er opnieuw open grenzen zijn en dat bepaalde palestijnen hun eigendoms gronden binnen israël opnieuw kunnen gaan bewerken en dat laatste zie ik niet zitten dus moet er een nieuwe verdeling komen van het grondgebied op basis van rechtvaardigheid en gelijkheid.

het twistpunt jeruzalem behoort aan de VN toe en is niet meer het bezit van 1 natie of volk maar van alle volkeren.

[Webcrusader]

Waarom moet Israël niets inleveren in ruil voor vrede en de palestijnen wel?
-------------------------------------------------------------------
Omdat Israël al veel te weinig land heeft...het lapje grond is veel te klein, terwijl de arabieren al zoveel grond hebben.
Het is aan de andere arabieren om meer solidariteit te hebben met de arabische 'palestijnen'. Waarom helpen die helemaal niet?

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Op deze foto zie ik een kruisje op de moskee van A9sa : een verwijzing naar vader+zoon+heilige gesst, deze afbeelding is gemaakt met een computer digitale apparaat, en de bewerkingen waarmee een zo'n afbeelding wordt voorgesteld is een heel langer reeks bits in de rijen pixels. elk bit is 1 of 0 afhankelijk van de bijbehorende zwart of wit, en met kleuren wordt een combinatie van bits gemaakt.
binaire getalstelsel is enkel maar logica, en komt niet overeen met 1+1+1=1 teken op de moskee..
Nee nee, Jeruzalem is voor moslims, want als dat in handen van de moslims is dan is dat automatisch voor Joden en Christenen ook.. en andersom niet !! denk maar aan de kruistochten toen ze Jeruzalem hadden veroverd en aan de huidige kolonisatie door zionisten (geen joden).
weet jij waarom ?? of moet ik uitleggen?

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

Op deze foto zie ik een kruisje op de moskee van A9sa : een verwijzing naar vader+zoon+heilige gesst, deze afbeelding is gemaakt met een computer digitale apparaat, en de bewerkingen waarmee een zo'n afbeelding wordt voorgesteld is een heel langer reeks bits in de rijen pixels. elk bit is 1 of 0 afhankelijk van de bijbehorende zwart of wit, en met kleuren wordt een combinatie van bits gemaakt.
binaire getalstelsel is enkel maar logica, en komt niet overeen met 1+1+1=1 teken op de moskee..
Nee nee, Jeruzalem is voor moslims, want als dat in handen van de moslims is dan is dat automatisch voor Joden en Christenen ook.. en andersom niet !! denk maar aan de kruistochten toen ze Jeruzalem hadden veroverd en aan de huidige kolonisatie door zionisten (geen joden).
weet jij waarom ?? of moet ik uitleggen?

De kruistochten werden gestart omdat de mohammedanen het de christenen moeilijk maakten van hun heilige plaatsen te bezoeken. De mohammedanen hadden zelfs een van de belangrijkste christelijke kerken afgebroken, de christenen werden onderdrukt.

Dat de kruisvaarders zich niet altijd voorbeeldig gedroegen is bekend maar betekent nog niet dat de mohammedanen zich correct gedroegen tegenover de andersgelovigen, die als tweederangsburgers werden behandeld en mishandeld.

De inscripties in de Dome of the Roc zijn overigens christelijk, niet mohammedaans.

[Webcrusader]

Het kruisteken heeft met rekensommetjes niets vandoen. Het is slechts een romeins marteltuig, symbool van het lijden van Jezus en de verlossing van de mensheid.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Wat voor de romeinen gebeurde acht ik weinig relevant...

Dat is misschien weinig relevant maar als je het dan toch vermeldt, vermeldt het dan wel correct.

[Webcrusader]

Ik heb er helemaal niets over vermeld mijn beste...omdat het voor mijn discussie niet relevant was. Er waren gewoon geen "arabieren" te vinden in Palestina voor die periode.

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

De kruistochten werden gestart omdat de mohammedanen het de christenen moeilijk maakten van hun heilige plaatsen te bezoeken. De mohammedanen hadden zelfs een van de belangrijkste christelijke kerken afgebroken, de christenen werden onderdrukt.

Dat de kruisvaarders zich niet altijd voorbeeldig gedroegen is bekend maar betekent nog niet dat de mohammedanen zich correct gedroegen tegenover de andersgelovigen, die als tweederangsburgers werden behandeld en mishandeld.

De inscripties in de Dome of the Roc zijn overigens christelijk, niet mohammedaans.

bewijs??
geef mij een bewijs ?? kun je deze beweringen bewijzen??
welke kerk hebben ze afgebroken ?? de naam van de kerk ?? van wie was dat ?? bizanty's, een inheemse kerk ? pelgrimskerk ? Oriëntaals-Orthodoxe kerk ?? welke ?? welke? bewijzen ?? wanner? welk jaar? in welke omstandigheden?? waarom?? bewijzen??
geef een bewijz ! dat een moslims - (geen mohammaddan) ik ben een moslim, ik geloof in één God, de Schepper, de eerste , de laatset, en de rechter..- een christ of een jood moelijk maakt om een plaats te bezoeken of een geloofsovertuiging te plegen ?? bewijzen?? hadieth, aya van koran?? gebeurtenis?? bewijzen..
trouwens, waar zijn die honderden moskee's in Andalusie (zuid van spanja), waar zij de oorspronkelijke moslim bewoners van deze staat ??

bewijzen????
de kruistochten zijn uitgevoerd omdat ze de islam en moslims niet aankunnen met dialoog en discussie.. dus oorlog uitvoeren
Islam = logica = de ware geloof = vrijheid .

[Webcrusader]

moslim = islamiet = mohammedaan

[Webcrusader]

Te vuur en te zwaard
Het geloof volgens de Koran was bestemd voor alle mensen van alle tijden, iedereen, die weigerde het te aanvaarden, moest (en moet) tot gehoorzaamheid worden gedwongen, of worden gedood.

De volgelingen van Mohammed, de mohammedanen, of het nu Perzen waren, of Moren, of Arabieren, of Turken, al degenen, die de drie vastelanden van Azië, Afrika en Europa vertegenwoordigden, zij allen waren één in hun afwijzing van Christus, en zij haatten het christelijk geloof en de christenen. Hun enige en belangrijkste argument was het oorlogszwaard ! Voor redelijke argumenten hadden zij geen oor, een open dialoog was voor hun overbodig, zij kenden slechts het zwaard, daar de Koran altijd in alles gelijk heeft. Hun doel was de verovering van de gehele bekende wereld.

Maar de wereldlijke macht over alle volkeren was niet het enige lokaas, niet de enige beloning, die de ware gelovigen werd aangeboden. Alle vrouwen in alle harems van de wereld, en alle maagden van de hemel zouden hen, de strijdende mannen, ten deel vallen. Het is best te begrijpen, dat de mensen van die tijd, vooral de mannen, gegrepen werden door al die mooie beloften, die immers zo vleiend zijn voor de trots en de hartstochten van de mensen, vooral de mannen. Van oorlog voeren voor het geloof maakten zij het beroep van hun ganse leven, ja, de heerweg, die naar gewin en eer leidde. Als een verterend vuur, gedreven door een woedende stormwind, stortten zij zich op de Oosterse kerken, en lieten deze slechts de keus tussen dood en vernietiging of bekering tot de islam. Alle heilige gebouwen van deze verworden, ja, nu sectarische, kerken werden met de grond gelijk gemaakt, of zij werden in moskeeën veranderd, alwaar slechts de mannen mochten binnengaan, alleen degenen, die Allah en zijn Profeet aanbaden.

Gedurende een hondertal jaren, en meer, ongeveer van 620 tot 750, werden de christenen van Azië, Afrika, en Zuid-Europa telkens verslagen door de opeenvolgende aanvalsgolven van de mohammedanen. Zelfs Spanje werd voor het grootste deel te vuur en te zwaard veroverd. Tenslotte verzamelden de moslims al hun strijdkrachten, en kwamen opzetten, vastbesloten om alle koninkrijken van Westelijk Europa te onderwerpen, en om eens en voor altijd elk spoor van het christendom uit te wissen, tot aan de kusten van de Noordzee toe.

Was de slag van Tours-Poitiers, die gevochten werd in 732, anders beslist, en geëindigd met de overwinning van de moslims, dan zou Europa vandaag wellicht nog onder de hiel van een kalief zuchten, en dan zou de muezzin tegenwoordig worden gezongen van de hoogste torens van Parijs en Londen, zoals dat in Saoedie-Arabië gebeurt. Van toen af bleven de Moorse krijgers ingedamd, en konden ze nooit meer zo ver binnendringen in Europa. Enkel in Spanje duurde het nog vele honderden jaren voor de Moren er geheel teruggedreven werden.

Maar in het Oosten werd gedurende vele eeuwen telkens woest huis gehouden. Jeruzalem werd tweemaal ingenomen, en viel tenslotte in 1185 opnieuw ten prooi aan de Saracenen. Er bleef niet veel meer van over dan een puinhoop. Constantinopel viel in 1453. Deze twee steden bleven verder in de handen van hun islamitische veroveraars.

[_Yahya_]

in welke vers staat dat in de koran ??
de islam is gebasseerd op de leer van de koran, en overlevering van de boodschapper Mohammed (vrede zij met hem).
bewijzen??

[Webcrusader]

DE HEILIGE GRAFKERK

"Toen gaf hij (Pilatus) Hem aan hen over, opdat Hij gekruisigd zou worden. En zij namen Jezus en leidden Hem weg. En Hij, dragende Zijn kruis, ging uit naar de plaats genaamd Hoofdschedelplaats, welke in 't Hebreeuws genaamd wordt Golgotha." (Joh, 19: 16, 17). De Heilige Grafkerk, de meest geëerde plaats voor het Christendom, is gebouwd op Golgotha, de plaats van de kruisiging én op het graf, waarin het lichaam van Jezus gelegd werd. De kruisiging vond plaats buiten de stadsmuur, dicht bij de stad. (Joh. 19:20). De eerste Heilige Grafkerk werd gebouwd in het jaar 324. Zij stond toen reeds bijna in het midden van de ommuurde stad, omdat 11 jaar na de kruisiging, in het jaar 44, Golgotha binnen de stad kwam te liggen wegens het bouwen van een nieuwe stadsmuur door Herodes Agrippa. In het midden van de vorige eeuw werden overblijfselen van deze oude muur ontdekt ten oosten en ten noorden van het naburige Russische Tehuis. Ook de vele joodse grafzerken, die thans nog binnen de kerk te zien zijn vormen het zekere bewijs, dat deze vroeger buiten de stad gelegen moeten hebben. Volgens de joodse wet mocht immers niemand binnen de Heilige Stad begraven worden. Ook de plaats, waar de kruisiging plaats vond en die door de christenen ten tijde van Constantijn vereerd werd, is vrijwel met zekerheid aan te wijzen. Keizer Hadrianus liet in 135 na Chr. op het graf van Jezus een Romeinse tempel bouwen die aan Jupiter gewijd werd, om op die manier elke herinnering aan de gewijde joodse en christelijke plaatsen uit te roeien. (Hetzelfde gebeurde in Bethlehem boven de geboortegrot). Maar dit optreden had juist het tegenovergestelde tot gevolg. In plaats van deze heilige plaats voor altijd aan de vergetelheid prijs te geven, werd het heilig oord door deze ontwijding veel meer gemarkeerd en ter nagedachtenis bewaard. Koningin Helena, de moeder van Keizer Constantijn, kon in 326 na Chr. de plaats van het kruis en het graf van Christus des te gemakkelijker opnieuw ontdekken. Op bevel van Constantijn en zijn moeder werd de tempel van Hadrianus afgebroken, om plaats te maken voor een prachtige basiliek, die echter bijna 3 eeuwen later, in 614, door de Perzen werd verwoest. Door de abt Modestus werd deze op kleinere schaal herbouwd, maar in het jaar 1009 opnieuw vernield door Kalief Hakem. Deze hernieuwde ontwijding van de heilige plaatsen door mohammedaanse handen vormde één van de voornaamste motieven, die het gehele christelijke Westen tot de Eerste Kruistocht aanspoorde. De Kruisvaarders bouwden 50 jaar na de inname van Jeruzalem de Grote Grafkerk, in 1149. In de loop der eeuwen zijn er hier en daar verschillende uitbreidingen op kleinere schaal aan toegevoegd, maar ondanks allerlei restauraties bestaat de kerk vandaag praktisch nog geheel in zijn originele vorm. Krachtens een status-quo decreet van de Turkse regering uit het jaar 1852 is de Grafkerk onder zes verschillende christelijke kerken (katholieken, Grieks-orthodoxen, Armeniërs, Syrische Jakobijnen, Ethiopiërs en Kopten) verdeeld. Saladin, die in 1187 Jeruzalem heroverde op het leger van de Kruisvaarders stond de christenen toe de heilige plaatsen te bezoeken, maar droeg de bestuursrechten over aan een mohammedaanse familie, die nog heden ten dage de sleutel van de Grafkerk bewaart, vanwege de voortdurende strijd over hun aandeel binnen de kerk. Over het uitvoeren van de noodzakelijke reparaties konden de verschillende religies moeilijk tot overeenstemming komen, zodat de kerk al meer en meer in verval geraakte. De regering onder het Britse mandaat was in 1927 gedwongen een onooglijke stalen balkconstructie aan te brengen om instorting - vanwege de aardbeving van dat jaar - te voorkomen. Pas in 1957 sloot men zich aaneen, om gezamenlijk het herstel en de vernieuwing van de kerk ter hand te nemen.

HET GRAF VAN CHRISTUS


"En er was ter plaatse, waar Hij gekruisigd was, een hof, en in die hof een nieuw graf, waarin nog nooit iemand was bijgezet; daar dan legden zij Jezus neer wegens de Voorbereiding der Joden (=Sabbath), omdat het graf dichtbij was." (Joh. 19:41,42). Dit graf bevond zich in de onmiddellijke nabijheid van Golgotha, aan de voet van de heuvel Calvarie en daar werd Jezus begraven. Het graf, in de rots uitgehouwen, was het familiegraf van Jozef van Arimathea (Joh. 19:3) Deze Jozef, een voornaam raadsheer en een vermogend man, was lid van het Sanhedrin, het hoogste joodse gerechtshof, en in 't geheim een discipel van Jezus. Het graf bestond uit twee kamers: de eerste, een soort voorportaal, diende als ontmoetingsplaats voor de rouwdragenden; in de tweede kamer was een bed uit de rots gehouwen, waarop het lichaam gelegd werd. Al ten tijde van Koningin Helena had men het eigenlijke graf van Jezus afgescheiden van de rest van de heuvel. Het graf bestond tot het jaar 1009, waarna het door Kalief Hakem volledig vernietigd werd. Na een verschrikkelijke brand werd het huidige grafmonument in het jaar 1810 op dezelfde plaats herbouwd door de Grieks-orthodoxe en Russisch-orthodoxe Kerk. Binnen het monument bevindt zich een marmeren plaat, die de plaats aangeeft, waar het lichaam van Jezus zou zijn neergelegd. Men gelooft, dat onder deze marmeren plaat zich nog resten bevinden van de echte, oorspronkelijke plaat uit de tijd van de Kruisvaarders.

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Te vuur en te zwaard
Het geloof volgens de Koran was bestemd voor alle mensen van alle tijden, iedereen, die weigerde het te aanvaarden, moest (en moet) tot gehoorzaamheid worden gedwongen, of worden gedood.

De volgelingen van Mohammed, de mohammedanen, of het nu Perzen waren, of Moren, of Arabieren, of Turken, al degenen, die de drie vastelanden van Azië, Afrika en Europa vertegenwoordigden, zij allen waren één in hun afwijzing van Christus, en zij haatten het christelijk geloof en de christenen. Hun enige en belangrijkste argument was het oorlogszwaard ! Voor redelijke argumenten hadden zij geen oor, een open dialoog was voor hun overbodig, zij kenden slechts het zwaard, daar de Koran altijd in alles gelijk heeft. Hun doel was de verovering van de gehele bekende wereld.

Maar de wereldlijke macht over alle volkeren was niet het enige lokaas, niet de enige beloning, die de ware gelovigen werd aangeboden. Alle vrouwen in alle harems van de wereld, en alle maagden van de hemel zouden hen, de strijdende mannen, ten deel vallen. Het is best te begrijpen, dat de mensen van die tijd, vooral de mannen, gegrepen werden door al die mooie beloften, die immers zo vleiend zijn voor de trots en de hartstochten van de mensen, vooral de mannen. Van oorlog voeren voor het geloof maakten zij het beroep van hun ganse leven, ja, de heerweg, die naar gewin en eer leidde. Als een verterend vuur, gedreven door een woedende stormwind, stortten zij zich op de Oosterse kerken, en lieten deze slechts de keus tussen dood en vernietiging of bekering tot de islam. Alle heilige gebouwen van deze verworden, ja, nu sectarische, kerken werden met de grond gelijk gemaakt, of zij werden in moskeeën veranderd, alwaar slechts de mannen mochten binnengaan, alleen degenen, die Allah en zijn Profeet aanbaden.

Gedurende een hondertal jaren, en meer, ongeveer van 620 tot 750, werden de christenen van Azië, Afrika, en Zuid-Europa telkens verslagen door de opeenvolgende aanvalsgolven van de mohammedanen. Zelfs Spanje werd voor het grootste deel te vuur en te zwaard veroverd. Tenslotte verzamelden de moslims al hun strijdkrachten, en kwamen opzetten, vastbesloten om alle koninkrijken van Westelijk Europa te onderwerpen, en om eens en voor altijd elk spoor van het christendom uit te wissen, tot aan de kusten van de Noordzee toe.

Was de slag van Tours-Poitiers, die gevochten werd in 732, anders beslist, en geëindigd met de overwinning van de moslims, dan zou Europa vandaag wellicht nog onder de hiel van een kalief zuchten, en dan zou de muezzin tegenwoordig worden gezongen van de hoogste torens van Parijs en Londen, zoals dat in Saoedie-Arabië gebeurt. Van toen af bleven de Moorse krijgers ingedamd, en konden ze nooit meer zo ver binnendringen in Europa. Enkel in Spanje duurde het nog vele honderden jaren voor de Moren er geheel teruggedreven werden.

Maar in het Oosten werd gedurende vele eeuwen telkens woest huis gehouden. Jeruzalem werd tweemaal ingenomen, en viel tenslotte in 1185 opnieuw ten prooi aan de Saracenen. Er bleef niet veel meer van over dan een puinhoop. Constantinopel viel in 1453. Deze twee steden bleven verder in de handen van hun islamitische veroveraars.

een onbetrouwbare site zoals: http://users.skynet.be/courlisius/islam.html
is geen bewijz om deze beweringen te posten:
in welke vers staat dat in de koran ??
de islam is gebasseerd op de leer van de koran, en overlevering van de boodschapper Mohammed (vrede zij met hem).
bewijzen??

[Webcrusader]

Jouw Koran is onbetrouwbare literatuur en vertelt niets over de geschiedenis van de islamitische veroveringsoorlogen die op de publicatie van de Koran volgden.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

bewijs??
geef mij een bewijs ?? kun je deze beweringen bewijzen??
welke kerk hebben ze afgebroken ?? de naam van de kerk ?? van wie was dat ?? bizanty's, een inheemse kerk ? pelgrimskerk ? Oriëntaals-Orthodoxe kerk ?? welke ?? welke? bewijzen ?? wanner? welk jaar? in welke omstandigheden?? waarom?? bewijzen??
geef een bewijz ! dat een moslims - (geen mohammaddan) ik ben een moslim, ik geloof in één God, de Schepper, de eerste , de laatset, en de rechter..- een christ of een jood moelijk maakt om een plaats te bezoeken of een geloofsovertuiging te plegen ?? bewijzen?? hadieth, aya van koran?? gebeurtenis?? bewijzen..
trouwens, waar zijn die honderden moskee's in Andalusie (zuid van spanja), waar zij de oorspronkelijke moslim bewoners van deze staat ??

bewijzen????
de kruistochten zijn uitgevoerd omdat ze de islam en moslims niet aankunnen met dialoog en discussie.. dus oorlog uitvoeren
Islam = logica = de ware geloof = vrijheid .

Mens toch, ik geloof echt dat je niet weet wat de onmiddellijke aanleiding was van de kruistochten! Je bent nog onwetender dan ik al dacht. De kerk werd vernietigd op 18 oktober 1009. Doe verder wat opzoekingswerk, zou ik zeggen.

Desgewenst kan ik je een literatuurlijst bezorgen.

Het is niet omdat de mohammedaanse leer zegt dat hij logisch is dat dat ook zo is. De logica werd reeds duizend jaar geleden gebannen uit de mohammedaanse denkwereld, ten tijde van de Oemayyaden.

Wie zijn de oorspronkelijke bewoners van Spanje? Hoe werden ze door de mohammedaanse overheersers behandeld? Gelukkig werd het gebied tijdig bevrijd zodat het nu relatief welvarend is. Zonder die bevrijding had het nu het trieste lot moeten delen van landen zoals Marokko, Tunesië, Algerije en Lybië.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Ik heb er helemaal niets over vermeld mijn beste...omdat het voor mijn discussie niet relevant was. Er waren gewoon geen "arabieren" te vinden in Palestina voor die periode.

Mijn opmerking ging over de joden crusader, niet over de Arabieren. En over die joden had je natuurlijk wel iets vermeld. Zoniet had ik me niet genoodzaakt gezien te reageren. Dat er voor die periode geen Arabieren te vinden waren doet trouwens weinig eveneens weinig ter zake. Het gebied, of je het nu Ïsraël, Kanaän of Palestina noemt, werd in de loop der eeuwen door zoveel verschillende volkeren overheerst dat er gewoon niet één volk bestaat dat het voor zichzelf alleen kan opeisen.

[Webcrusader]

In dat geval kunnen de Vlamingen ook nooit Vlaanderen opeisen als hun grondgebied. Dit is identiek dezelfde bullshit. Geen enkele vorm van nationalisme of gevoel van gehechtheid aan grond, cultuur of natie heeft dan nog zin.
Maar dat is op geen enkel ogenblik mijn punt van interesse. En hiermee ben je niet met het religieuze bezig of met het claimen van 'Heilig Land'.
De moslims hebben geen geldige reden om Jeruzalem op te eisen! Dat is mijn punt.

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Waarom moet Israël niets inleveren in ruil voor vrede en de palestijnen wel?
-------------------------------------------------------------------
Omdat Israël al veel te weinig land heeft...het lapje grond is veel te klein, terwijl de arabieren al zoveel grond hebben.
Het is aan de andere arabieren om meer solidariteit te hebben met de arabische 'palestijnen'. Waarom helpen die helemaal niet?

het huidige Israël is groot genoeg, wij gaan toch ook niet duits grondgebied opeisen omdat zij gewoon meer grond bezitten??

Wat betreft de solidariteit van de andere arabische landen betreft heb je volkomen gelijk. In zekere zin zouden zij deze nieuwe palestijnse staat moeten helpen oprichten door de miljarden dollars van de olieindustrie in deze bevolking te steken.

Waarom die niet helpen? omdat de macht bij de arabische landen licht in een klein select groepje en dat de massa word onderworpen en gemanipuleerd door de religie die wij de islam noemen.
via de islam schuiven deze arabische leiders de schuld van de miserie van de palestijnen op het westen en een klein gedeelte hiervan is juist maar in dit conflict heeft nu wel zowat iedereen zijn fouten al gemaakt.
maar zelf ben ik ook zeker niet pro islam en het is dan ook beter dat het westen de nieuwe palestijnse staat zou helpen oprichten zodat de islam niet te zeer vaste voet krijgt in palestina en het een nieuw iran word.

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

In dat geval kunnen de Vlamingen ook nooit Vlaanderen opeisen als hun grondgebied. Dit is identiek dezelfde bullshit. Geen enkele vorm van nationalisme of gevoel van gehechtheid aan grond, cultuur of natie heeft dan nog zin.
Maar dat is op geen enkel ogenblik mijn punt van interesse. En hiermee ben je niet met het religieuze bezig of met het claimen van 'Heilig Land'.
De moslims hebben geen geldige reden om Jeruzalem op te eisen! Dat is mijn punt.

niemand heeft een geldige reden om jeruzalem op te eisen.
niet joden of moslims of christenen.

Het is niet omdat in een ver geleden jeruzalem het land is geweest van de joden dat dit daarom altijd zo is want in dat opzicht kunnen andere landen gewoon claims beginnen te maken op andere landen want tijdens WO 1 is europa ook helemaal veranderd inzake de grenzen. Op uw stelling zouden de sovjet communisten terug de USSR kunnen claimen.
het is dus bullshit een bepaalde land of stad aan te wijzen aan 1 volk op basis van een sprookjesboek en een korte overheersing van het land in een ver verleden.
Jeruzalem hoort in de handen van de mensheid en dus alle nationaliteiten en geloven.
in dit opzicht blijf ik pleiten om een overname van de VN van deze stad en het bestuur en zo meer op zich te nemen alsook de veiligheid ervan

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

In dat geval kunnen de Vlamingen ook nooit Vlaanderen opeisen als hun grondgebied.

Die vergelijking slaat op niets. Je kan een volk niet vergelijken met een religieuze groep. Dat zijn twee verschillende zaken en nog eens: je kan geen land opeisen op basis van zaken van meer dan duizend jaar terug. Met die logica kan je heel de wereld op zijn kop zetten. Slegie vatte dat trouwens al duidelijk samen in zijn laatste bericht hier vlak boven.