De boze geest achter de WTC-aanslagen

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Er zijn geen historische sporen teruggevonden die een "slag bij Poitiers" zouden ondersteunen.

Je verrast me. Can you elaborate?

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Je verrast me. Can you elaborate?

Dat is het weinige wat ik er nog van af weet, maar ik vermoed dat google uitsluitsel kan bieden, maar daarvoor ben momenteel niet echt in de mood.

In elk geval er zouden geen archeologische sporen gevonden zijn van een hevige veldslag. Er is wel een terugtocht geweest van het moslimleger maar hoe of wat zou een mysterie zijn.
Het kan nu wel zijn dat ik de informatie uit een esoterisch werkje gehaald heb, dat herinner ik me al lang niet meer waar ik dat vandaan heb.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Dat is het weinige wat ik er nog van af weet, maar ik vermoed dat google uitsluitsel kan bieden, maar daarvoor ben momenteel niet echt in de mood.

In elk geval er zouden geen archeologische sporen gevonden zijn van een hevige veldslag. Er is wel een terugtocht geweest van het moslimleger maar hoe of wat zou een mysterie zijn.
Het kan nu wel zijn dat ik de informatie uit een esoterisch werkje gehaald heb, dat herinner ik me al lang niet meer waar ik dat vandaan heb.

Ernstig blijven, Big Daddy!

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Ernstig blijven, Big Daddy!

Ik ben bloedernstig. Heb je iets gevonden dat als aanwijzing kan dienen dat er daadwerkelijk hevig gevochten is geweest ? Liggen er wapenuitrustingen in de grond ? Lijken ... ?

[Webcrusader]

Uiteraard zijn er overblijfselen gevonden, maar is dat wel nodig? Wat wil je precies ontkrachten: de grootte-orde van de veldslag of de waarschijnlijkheid dat de slag überhaupt plaats had? De arabische kronieken vermelden anders ook wel diezelfde veldslag als het keerpunt van hun veldtochten in het Frankische rijk.

[Webcrusader]

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tours

[Webcrusader]

Tijdens de slag bij Poitiers in 732 versloeg de Frankische hofmeier Karel Martel een islamitisch leger onder Emir Abd el Rahman. De uitkomst van deze veldslag bracht de noordwaartse expansie van de islam uit Spanje tot staan.

Partijen:

Franken, onder hofmeier Karel. Aantal manschappen onbekend, verliezen volgens St. Denis slechts 1500 man.
Moslims, 60-400.000 infanterie, onder Abd er Rahman.


Wat vooraf ging
Minder dan honderd jaar na het ontstaan van de islam op het Arabisch Schiereiland en het overlijden van de profeet Mohammed, bedreigden de moslims in Spanje reeds verschillende jaren de Franse gebieden. Hertog Eudes had hen in 721 hieruit verbannen, maar in 725 keerden zij terug. Dit keer bleek hertog Eudes niet in staat hun opmars te stoppen, en zij drongen door tot Bourgondië. Gedwongen tot onderhandeling gaf Eudes de hand van zijn dochter aan Othmar, een van hun emirs. Deze alliantie met ongelovigen wekte de woede van de Frankische hofmeier Karel, die Eudes versloeg in 731. Othmar stierf in 731, de vrede met Eudes daarmee beëindigend.

In 732 trok Abd er Rahman, gouverneur van Spanje, over de Pyreneeën, mogelijk om de onrust aan zijn noordgrens te beëindigen. Hij versloeg opnieuw Eudes bij Bordeaux, plunderde deze stad, en trok verder noordwaarts tot aan de Loire. Een mogelijk motief was een gerucht van de rijkdom van de kathedraal in Tours, en het idee deze ook te plunderen.

Lokatie
Ondanks het grote historische belang van de slag is de exacte locatie onbekend. De meeste historici nemen aan dat de Moorse troepen het leger van Karel Martel ontmoetten bij de samenvoeging van de Clain en de Vienne ergens tussen Tours en Poitiers. In de Angelsaksische literatuur wordt deze slag meestal de slag bij Tours genoemd.


De veldslag
Hofmeier Karel trok zijn leger samen op een plaats waar hij verwachtte dat het moslimleger langs zou trekken. Hij koos een defensieve positie, en zijn dicht opeengepakte infanterie bewapend met zwaarden, schilden en speren vormde waarschijnlijk een soort falanx. Volgens de Mozarabische kroniek stelden zij zich op in een groot vierkant.

Gedurende zes dagen waren er slechts kleine schermutselingen. Geen van beide partijen wilde aanvallen. De Franken waren goed gekleed op de kou, en hadden het voordeel van bekendheid met het terrein. De Arabieren waren veel minder goed op de bittere kou gekleed maar wilden het in hun ogen numeriek sterkere leger van de Franken niet aanvallen. Pas op de zevende dag begon de echte veldslag.

Abd er Rahman vertrouwde op het numerieke overwicht van zijn cavalerie, en liet deze meermalen charges uitvoeren. Het vertrouwen van de moslims op hun numerieke overwicht en hun met lange zwaarden en lansen gewapende cavalerie, die hen in vorige veldslagen altijd de overwinning had gebracht, was dit maal misplaatst.

In een van de zeldzame gevallen waarin middeleeuwse infanterie stand hield tegen cavaleriecharges weerstonden de gedisciplineerde Frankische soldaten de felle charges, hierbij geholpen door het terrein, hoewel volgens Arabische bronnen de cavalerie doordrong in het Frankische carré.

Toch kwam voor hen de Saraceense cavalerie over als onkwetsbaar: de Saraceense soldaten droegen een pantser, en ook hun paarden droegen dit. De aanzienlijke aantallen berbercavalerie in het Arabische leger waren waarschijnlijk niet of slechts licht bepantserd.

Volgens Frankische bronnen duurde de strijd een dag, volgens een van de Arabische bronnen twee dagen. Toen zich in de Arabische gelederen het gerucht verspreidde dat de Franken de uit Bordeaux geroofde buit bedreigden, keerden velen terug naar het kamp. Abd er Rahman probeerde deze terugtocht, die op een vlucht ging lijken, te stoppen. Hierbij werd hij gevangen genomen en gedood, waarop de moslims zich terugtrokken naar hun kamp.

De volgende morgen, toen de vijand niet kwam opdagen voor hervatting van de strijd, vreesden de Franken een hinderlaag. Pas na uitgebreide verkenning van het verlaten Saraceense kamp door enkele soldaten bleek dat het moslimleger zich gedurende de nacht teruggetrokken had.

Gevolg
Het Arabische leger trok zich terug over de Pyreneeën. Karel, die vermoedelijk in deze slag zijn bijnaam Martel verdiende, zuiverde in de hierop volgende jaren het gebied tussen Arles en Avignon. Nog eenmaal streed hij tegen de moslims door een leger aan de rivier Berre bij Narbonne te verslaan.

De slag bij Poitiers wordt beschouwd als een keerpunt in de opmars van de islam in Europa.

[Webcrusader]

Beknopt chronologisch overzicht van het tijdperk van de kruistochten.

610 Jeruzalem wordt veroverd door de Perzen.
629 Byzantium herovert Jeruzalem.
1071 Seldsjoeken onder leiding van Ars Aplan verslaan het Byzantijnse leger bij Manzikert.
1078 Verovering van Jeruzalem door de Turken.
1081 Alexis Comnenis keizer van Byzantium.
1088 Paus Urbanus II benoemd.
1095 Concilie van Clermont in november. Paus Urbanus II roept op tot een kruistocht.
1096 Volkskruistocht onder leiding van Peter de Kluizenaar vertrekt in juni.
Begin van de organisatie van Ridderkruistochten.
Volkskruistocht eindigt in vernietiging van het "leger".
1097 Ridderkruistochten arriveren in Constantinopel en steken de Bosporus over.
Belegering van Nicea.
Slag bij Doryleum.
Belegering van Antiochië in oktober.
1098 Fatimiden (Egypte) veroveren Jeruzalem.
1098 Boudewijn van Boulogne wordt heerser van Edessa (maart).
Verovering van Antiochië (juni). Kruisvaarders vechten en verblijven in de buurt van Antiochië.
Adhemar van Le Puy (Pauselijke legaat) sterft.
Bohemond van Tarente heerser over Antiochië.
1099 Paus Urbanus II sterft, Paus Paschalis II benoemd.
Verovering van Jeruzalem (juli).
Godfried van Bouillon beschermer van het Heilige Graf.
1100 Godfried van Bouillon sterft (juli).
Boudewijn van Boulogne wordt koning van het Heilige Land. Boudewijn van Bourg wordt graaf van Edessa.
1101 Diverse kruisvaarderslegers worden verslagen in Anatolië.
Verovering van Haifa en Ceasara.
1103 Boudewijn I verovert Akko.
1104 Bohemond van Tarente naar Europa. Tancred regent van Antiochië.
1105 Raymond St-Gilles sterft tijdens de belegering van Tripoli.
1109 Stichting graafschap Tripoli. Bertrand St-Gilles graaf van Tripoli.
1110 Kruisvaarders veroveren Sidon en Beirut.
1112 Tancred overlijdt.
1113 Boudewijn I trouwt met Adelheid van Sicilië.
Orde der Hospitaalridders erkend door de Paus.
1117 Boudewijn I scheidt van Adelheid van Sicilië.
1118 Paus Gelasius II benoemd.
Boudewijn van Bourg wordt koning van het heilige land.
Hugues de Payns sticht de Orde der Tempeliers.
1119 Paus Calixtus (Callistus) II benoemd.
Joscelin van Courtenay wordt graaf van Edessa.
1123 Boudewijn II gevangen genomen.
1124 Kruisvaarders veroveren Tyros (juli).Boudewijn II vrij.
Paus Honorius II benoemd.
1126 Bohemond II heerser van Antiochië.
1128 Concilie van Troyes. Regels voor de Orde der Tempeliers worden opgesteld.
Zengi wordt atabeg van Mossul.
1130 Paus Innocentius II benoemd.
Boudewijn II overlijdt.
1131 Fulco van Anjou en Melisende worden koning en koningin van het heilige land.
Joscelin II wordt graaf van Edessa.
1132 Ruzie tussen Fulco van Anjou en Melisende vanwege (vermeende) ontrouw.
1135 Bernardus van Clairvaux schrijft: "Liber ad milites templi de laude novae militiae".
1136 Raymond van Poitiers trouwt met Constance van Antiochia en wordt aldus heerser over Antiochië.
1136 Robert de Craon wordt Grootmeester van de Orde der Tempeliers.
1138 Byzantium belegert Antiochië.
1139 Encycliek Omne Datum Optimum.
1143 Paus Coelestinus II benoemd. Fulco van Anjou sterft, Melisende wordt regentes voor Boudewijn III.
1144 Paus Lucius II benoemd. Encycliek Milites Templi (ca. 1144).
Zengi verovert Edessa.
1145 Paus Eugenius III benoemd. Encycliek Milites Dei.
Oproep voor een nieuwe kruistocht (2e).
1146 Zengi wordt vermoord.
1147 Vertrek 2e grote kruistocht onderleiding van Lodewijk VII en Konrad III.
Nederlaag bij Doryleum.
1148 Affaire tussen Eleonora van Aquitanië en Raymond van Poitiers.
Belegering van Damascus. Einde 2e grote kruistocht.
1149 Evrard des Barres wordt Grootmeester van de Orde der Tempeliers.
Raymond van Poitiers, heerser over Antiochië overwonnen en gedood door Noer ed-Din.
Inwijding herbouwde kerk van het Heilige Graf.
1150 Joscelin II wordt gevangen genomen door Noer ed-Din die hem de ogen laat uisteken.
Tempeliers bezitten kastelen Castel Arnald, Chastel Blanc en Gaza.
1152 Boudewijn III wordt (na een geheime kroning) koning van het Heilige Land.
Raymond II van Tripoli vermoordt door Assassijnen.
1153 Bernard de Trémelai(y) wordt Grootmeester van de Orde der Tempeliers. Hij wordt vrij snel opgevolgd door André de Montbard (ca. 1154).
Paus Anastasius IV benoemd.
Askalon veroverd door de kruisvaarders, zij hebben alle havensteden in handen.
Reynault de Châtillon trouwt met de weduwe van Raymond van Poitiers.
1154 Paus Hadrianus (Adrian) IV benoemd.
Noer ed-Din heerser van Damascus.
1156 Bertrand de Blanquefort wordt Grootmeester van de Orde der Tempeliers.
Reynault de Châtillon plundert Cyprus.
1157 Strijd tussen Noer ed-Din en Boudewijn III
1158 Boudewijn III trouwt met Theodora van Byzantium.
1159 Paus Alexander III benoemd.
Joscelin II sterft in gevangeschap.
1160 Reynault de Châtillon wordt gevangen genomen door de moslims.
1162 Amaury 1 (Amalrik) wordt koning van het heilige land.
1163 Veldtocht van Amalrik tegen Egypte.
1164 2e Veldtocht van Amalrik tegen Egypte.
Noer ed-Din neemt Bohemond III en Raymond III gevangen.
1165 Amalrik trouwt met Maria Komnena.
1167 3e Veldtocht van Amalrik tegen Egypte.
1168 4e Veldtocht van Amalrik tegen Egypte. Kruisvaarders voor Cairo.
1169 Saladin heerser over Egypte (uit naam van Noer ed-Din).
1169 Philippe de Naplouse (de Milly) wordt Grootmeester van de Orde der Tempeliers.
1171 Odo (Eudes) de St Amand wordt Grootmeester van de Orde der Tempeliers.
Noer ed-Din verovert Mossul.
1173 De Tempeliers doden een gezandt van de Assassijnen.
1174 Amalrik overlijdt. Boudewijn IV "de lepraleider" wordt koning van het Heilige Land.
Noer ed-Din overlijdt.
1175 Reynault de Châtillon wordt vrijgelaten door de moslims.
1176 Wapenstilstand gesloten met Saladin. Saladin nu ook heerser over Damascus.
1177 Boudewijn IV "de lepraleider" verslaat Saladin bij Tell al-Safija.
1179 Arnaud (Arnold) de Torroja wordt Grootmeester van de Orde der Tempeliers.
1180 Sybille trouwt met Guy van Lusignan.
2e wapenstilstand gesloten met Saladin.
1181 Paus Lucius III benoemd. Reynault de Châtillon verbreekt wapenstilstand.
1182 Reynault de Châtillon organiseert strooptochten langs de Rode Zee.
1183 Saladin ook heerser over Aleppo en Mossul.
Belegering van Kerak.
1185 Paus Urbanus III benoemd.
Gérard de Rid(e)fort wordt Grootmeester van de Orde der Tempeliers.
Boudewijn V "het kind" wordt koning van het Heilige Land. Sybille en Guy laten zich kronen.
1186 Sybilla en Guy de Lusignan worden koning en koningin van het Heilige Land.
1187 Paus Gregorius VIII benoemd en al snel opgevolgd door Paus Clemens (Clement) III.
Slag bij Hattin. Reynault de Châtillon gedood.
Overgave Jeruzalem aan Saladin. Oproepen voor een nieuwe kruistocht (3e).
Saladin leidt een nederlaag bij Tyrus.
1190 Keizer Barbarossa verdrinkt.
Richard Leeuwenhart en Philips-Augustus vertrekken vanuit Vézelay voor de (3e) kruistocht.
1191 Richard Leeuwenhart verovert Cyprus en verkoopt het aan de Tempeliers.
Robert de Sablé wordt Grootmeester van de Orde der Tempeliers, hun zetel wordt Acco.
Paus Coelestinus III benoemd.
Slag bij Arsoef.
Philips-Augustus keert terug naar Frankrijk.
1192 Henri de Champagne wordt koning van het Heilige Land.
Weer een wapenstilstand met Saladin. Jeruzalem blijft in handen van Saladin.
Cyprus wordt teruggegeven door de Tempeliers aan Richard Leeuwenhart, die het eiland verkoopt aan Guy de Lusignan.
Richard Leeuwenhart verlaat het Heilige Land.
1193 Gilbert Erail wordt Grootmeester van de Orde der Tempeliers.
1197 Amaury de Lusignan wordt koning van het heilige land.
1198 Paus Innocentius III benoemd.
1201 Philippe du Plessis (du Plessiez) wordt Grootmeester van de Orde der Tempeliers.
1202 Start Kruistocht (4e). Verovering Zara.
1204 Verovering en plundering van Constantinopel.
1205 Marie wordt koningin van het heilige land.
Geoffrey de Villehardoin verovert de Peloponesos.
1206 Het hoofd van Johannes de Doper wordt naar Amiëns gebracht.
1208 Kruistocht tegen de Albigenzen (Katharen).
De Orde der Tempeliers weigert deel te nemen.
1209 Guillaume de Chartres wordt Grootmeester van de Orde der Tempeliers.
1210 Jean de Brienne wordt koning van het Heilige Land.
1212 De Temple in Parijs wordt het hoofdkwartier van de Tempeliers in Europa.
1215 Concilie van Lateranen. Oproep tot een nieuwe kruistocht.
Oprichting orde der Dominicanen.
1216 Paus Honorius III benoemd.
1219 Pierre (Pedro) de Montaigu wordt Grootmeester van de Orde der Tempeliers.
Verovering van Damiate (Egypte).
1223 Philips-Augustus overlijdt en wordt opgevolgd door Lodewijk VIII.
1225 Keizer FrederikII trouwt met Isabella (Jolanda) van Brienne en wordt (in naam) koning van het Heilige Land.
1227 Paus Gregorius IX benoemd.
Keizer FrederikII vertrekt ter kruisvaart, maar keert halverwege terug. Hij wordt in de ban gedaan.
1228 Keizer FrederikII vertrekt weer ter kruisvaart.
1229 Keizer FrederikII verkrijgt zonder strijd Jeruzalem en kroont zichzelf.
1232 ca. Armand de Périgord wordt Grootmeester van de Orde der Tempeliers.
1241 Paus Coelestinus IV benoemd.
1243 Paus Innocentius IV benoemd.
1244 Lodewijk IX belooft ter kruisvaart te gaan.
Slag bij La Forbie.
1245 Richard de Bures wordt Grootmeester van de Orde der Tempeliers.
1247 Guillaume de Sonnac wordt Grootmeester van de Orde der Tempeliers.
1248 Lodewijk IX vertrekt ter kruisvaart.
1250 Renaud (Reynald) de Vichiers wordt Grootmeester van de Orde der Tempeliers.
Koenraad IV wordt koning van het heilige land.
Slag bij Mansura.
1254 Paus Alexander IV benoemd.
Conradin wordt koning van het Heilige Land.
Lodewijk IX vertrekt uit het Heilige Land.
1256 Thomas Bérard wordt Grootmeester van de Orde der Tempeliers.
1261 Paus Urbanus IV benoemd.
1265 Paus Clemens (Clement) IV benoemd.
1269 Hugo III (Koning van Cyprus) wordt koning van het heilige land.
1270 Lodewijk IX vertrekt ter kruisvaart naar Tunis, daar overlijdt hij.
1271 Paus Gregorius X benoemd.
Baibars verovert Chastel Blanc, Montfort, Safita en het Krak des Chevalliers.
1273 Guillaume de Beaujeu wordt Grootmeester van de Orde der Tempeliers.
1276 Paus Innocentius V benoemd, snel opgevolgd door Paus Hadrianus Vsnel opgevolgd door Paus Johannes XXI.
1277 Paus Nicolaas III benoemd.
1281 Paus Martinus IV benoemd.
1285 Paus Honorius IV benoemd.
1286 Henri II (Koning van Cyprus) wordt koning van het heilige land.
1288 Paus Nicolaas IV benoemd.
1289 Val van Tripoli
1287 Val van Latakia.
1291 Thibaud de Gaudin wordt Grootmeester van de Orde der Tempeliers.snel opgevolgd door Tyros, Sidon, Beirut, Acco vallen.
De Tempeliers verlaten de burchten Tortosa en Pèlerin.
1293 Jacques de Molay wordt Grootmeester van de Orde der Tempeliers.
1294 Paus Coelestinus V benoemd. Paus Bonifacius VIII benoemd.
1303 Paus Benedictus XI benoemd. De Tempeliers verlaten het eiland Ruad.
1305 Paus Clemens (Clement) V benoemd.
1307 Arrestatie van alle Tempeliers in Frankrijk.
1310 Dood op de brandstapel voor 54 Tempeliers die hun (onder marteling afgelegde) bekentenissen introkken.
1312 Encycliek Vox in Excelso.
1314 Jacques de Molay wordt verbrand in Parijs.
1570 Cyprus wordt door de Turken veroverd. Het archief van de Tempeliers gaat verloren.

[Lincoln]

.....je vergeet hierbij te vermelden dat de kruisvaarders pak rammel gekregen hebben.....

[Webcrusader]

638 Omar ibn al-khattaab valt Jeruzalem binnen en beëindigt het Byzantijnse bestuur.

661-750 De Arabische Omajjaden regeren vanuit Damascus; bouw van de Rotskoepel (Abd al-malik) (685-705) en al-Aqsa in zijn huidige vorm (al-walid) (705-715).
969 Fatimiden uit Egypte
1071 Seltsjoeken (oorspronkelijk uit Isphahan) (Jeruzalem en delen van Palestina officieel nog onder de Abbasiden).

[Webcrusader]

Beste Mohammed Lincoln...zijn de kruistochten gedaan? Wie krijgt nu een pak rammel?

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Beste Mohammed Lincoln...zijn de kruistochten gedaan? Wie kreeg nu een pak rammel?

De kruisvaarders richten hun frustraties op tegen arme burgers die geen wapens kunnen dragen.....na jaren en dagen van slachtingen door de "crusaders" kregen ze nadien goed pak rammel, tot nu toe blijft dat verteren als tering in de harten van uw vriendjes en soortgenoten.....

[Webcrusader]

Ben jij een negationist? Ga je nu echt ontkennen dat de moslimlegers te zwaard en te vuur de hele wereld hebben willen veroveren in de vroege middeleeuwen?!
Ga je ontkennen dat de kruistochten een defensieve reactie was om het heilige land te bevrijden van het juk van de islamitische sja'riah? Welke bloedbaden en genocides hebben de moslims niet eerst verricht nog voor de eerste kruistochten op gang kwamen?
Ja, natuurlijk ben je een negationist en je buit de onwetendheid en de naïviteit van de westerlingen uit...
Terecht is Jeruzalem niet meer onder de controle van de moslims vandaag en terecht krijgen ze Jeruzalem nooit meer terug.

[Webcrusader]

Het geloof volgens de Koran was bestemd voor alle mensen van alle tijden, iedereen, die weigerde het te aanvaarden, moest (en moet) tot gehoorzaamheid worden gedwongen, of worden gedood.

De volgelingen van Mohammed, de mohammedanen, of het nu Perzen waren, of Moren, of Arabieren, of Turken, al degenen, die de drie vastelanden van Azië, Afrika en Europa vertegenwoordigden, zij allen waren één in hun afwijzing van Christus, en zij haatten het christelijk geloof en de christenen. Hun enige en belangrijkste argument was het oorlogszwaard ! Voor redelijke argumenten hadden zij geen oor, een open dialoog was voor hun overbodig, zij kenden slechts het zwaard, daar de Koran altijd in alles gelijk heeft. Hun doel was de verovering van de gehele bekende wereld.

Maar de wereldlijke macht over alle volkeren was niet het enige lokaas, niet de enige beloning, die de ware gelovigen werd aangeboden. Alle vrouwen in alle harems van de wereld, en alle maagden van de hemel zouden hen, de strijdende mannen, ten deel vallen. Het is best te begrijpen, dat de mensen van die tijd, vooral de mannen, gegrepen werden door al die mooie beloften, die immers zo vleiend zijn voor de trots en de hartstochten van de mensen, vooral de mannen. Van oorlog voeren voor het geloof maakten zij het beroep van hun ganse leven, ja, de heerweg, die naar gewin en eer leidde. Als een verterend vuur, gedreven door een woedende stormwind, stortten zij zich op de Oosterse kerken, en lieten deze slechts de keus tussen dood en vernietiging of bekering tot de islam. Alle heilige gebouwen van deze verworden, ja, nu sectarische, kerken werden met de grond gelijk gemaakt, of zij werden in moskeeën veranderd, alwaar slechts de mannen mochten binnengaan, alleen degenen, die Allah en zijn Profeet aanbaden.

Gedurende een hondertal jaren, en meer, ongeveer van 620 tot 750, werden de christenen van Azië, Afrika, en Zuid-Europa telkens verslagen door de opeenvolgende aanvalsgolven van de mohammedanen. Zelfs Spanje werd voor het grootste deel te vuur en te zwaard veroverd. Tenslotte verzamelden de moslims al hun strijdkrachten, en kwamen opzetten, vastbesloten om alle koninkrijken van Westelijk Europa te onderwerpen, en om eens en voor altijd elk spoor van het christendom uit te wissen, tot aan de kusten van de Noordzee toe.

Was de slag van Tours-Poitiers, die gevochten werd in 732, anders beslist, en geëindigd met de overwinning van de moslims, dan zou Europa vandaag wellicht nog onder de hiel van een kalief zuchten, en dan zou de muezzin tegenwoordig worden gezongen van de hoogste torens van Parijs en Londen, zoals dat in Saoedie-Arabië gebeurt. Van toen af bleven de Moorse krijgers ingedamd, en konden ze nooit meer zo ver binnendringen in Europa. Enkel in Spanje duurde het nog vele honderden jaren voor de Moren er geheel teruggedreven werden.

Maar in het Oosten werd gedurende vele eeuwen telkens woest huis gehouden. Jeruzalem werd tweemaal ingenomen, en viel tenslotte in 1185 opnieuw ten prooi aan de Saracenen. Er bleef niet veel meer van over dan een puinhoop. Constantinopel viel in 1453. Deze twee steden bleven verder in de handen van hun islamitische veroveraars.

[Webcrusader]

8)

[Lincoln]

*Dubbel*

[Webcrusader]

8)

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Uiteraard zijn er overblijfselen gevonden, maar is dat wel nodig? Wat wil je precies ontkrachten: de grootte-orde van de veldslag of de waarschijnlijkheid dat de slag überhaupt plaats had? De arabische kronieken vermelden anders ook wel diezelfde veldslag als het keerpunt van hun veldtochten in het Frankische rijk.

De grootte-orde. In verhouding tot de gevolgen van de nederlaag te Poitiers was het absoluut geen grote clash of civilisations. Het was maar een klein veldslagje.

[Webcrusader]

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

De grootte-orde. In verhouding tot de gevolgen van de nederlaag te Poitiers was het absoluut geen grote clash of civilisations. Het was maar een klein veldslagje.

Alles was in die tijd relatief kleinschalig, er waren veel minder mensen...
het arabische invasieleger moest wel groot genoeg zijn om een invasie aan te kunnen. Uit de kronieken blijkt echter inderdaad dat er relatief weinig Frankische strijders waren.

[Webcrusader]