En ... democratie? - Pagina 2

Casca · 4 mei 2006, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik begrijp je niet echt. Ik heb het recht niet te stelen van anderen - hoe zou ik dan een democratische vertegenwoordiging wél dat recht kunnen geven?

Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeut.

Sorry

lombas · 4 mei 2006, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeut.

Sorry

Zoiets?

neut

[zelfstandig naamwoord]

drankje met alcohol
vb:nemen we nog een neut?
synoniem: borrel

Meer informatie bij:
alcohol een met nemen nog we
zelfstandig naamwoord: neut de neut
de neuten
het neutje
woordenindex, inhoud

Casca · 4 mei 2006, 10:33

Zo u wil.

lombas · 4 mei 2006, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Zo u wil.

En de echte bedoeling was?

Casca · 4 mei 2006, 10:47

Dat ik de laatste tijd wel heel veel uitvallen naar belastingen en herverdelingsmechanismes heb bemerkt in je post... zelfs waar het imo niet echt relevant is. Je doet maar... don't mind me.

Jean-Pierre · 4 mei 2006, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Is het veelzeggend dat de "commissie van wijzen" met geen stokken te bewegen is om het woord 'democratie' over de lippen te krijgen?

Het vertrekpunt is al totaal verkeerd. Wat is een commissie van 'wijzen'? Dat is een middeleeuws begrip dat slaat op 'geleerde' personen. Zij mochten beslissen omdat de anderen te stom waren.

De aandachtige lezer zal merken dat deze commissie was samengesteld... Blijkbaar moeten er nog 'wijzere wijzen' zijn, die dan zullen bepalen wie die 'wijzen' moeten zijn. ...En zeggen dat ons land oververtegenwoordigd is aan politici (ik geloof een 5.000-tal) voor een bevolking van 10 miljoen. Nu gaat men er nog 'wijzen' bijsleuren... De idiotie houdt niet op!

lombas · 4 mei 2006, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Dat ik de laatste tijd wel heel veel uitvallen naar belastingen en herverdelingsmechanismes heb bemerkt in je post... zelfs waar het imo niet echt relevant is. Je doet maar... don't mind me.

Gelieve dan wel even tof te doen en een inhoudelijk antwoord te geven.

Het is redelijk logisch volgens mij, wat ik zei.

Supe®Staaf · 4 mei 2006, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik begrijp je niet echt. Ik heb het recht niet te stelen van anderen - hoe zou ik dan een democratische vertegenwoordiging wél dat recht kunnen geven?

Als we jouw 'probleem' doortrekken, komen we in essentie tot het 'democratische dilemma': moet een democratie sterk genoeg zijn om zichzelf af te schaffen (of andere 'ondemocratische' maatregelen in te voeren)?
Welnu, het antwoord is onomwonden: ja, zoniet is je democratie onbestaande.

In de praktijk blijkt de vrees daarvoor totaal onterecht. Het zou tegen alle logica indruisen, mocht een meerderheid van burgers, eens ze democratische macht bezitten, diezelfde macht terug willen uit handen geven. Geen enkele tiener, die de vrijheid krijgt om zo laat uit te zitten als hij wil, zal spontaan vragen om hem 'op uur' te zetten. Hij zal zelf zijn verantwoordelijkheid nemen om naar eigen inzicht en vermogen zijn vrijheid te gebruiken, of ze voor zichzelf in te perken als dat blijkt nodig te zijn. Nooit zal hij een 'hogere instantie' de beslissingsmacht opnieuw afstaan.
Voor ons burgers zal net hetzelfde gelden. Wij behoren de hoogste instantie te zijn, en eens het zover komt, geven we die macht nooit meer op, maar gebruiken ze in het eigen voordeel. Blijkt een bepaalde maatregel minder gunstig, dan vormt zich een nieuwe meerderheid om nieuwe betere wetten te stemmen.

ericferemans · 4 mei 2006, 15:39

Een democratisch systeem (er zijn er talloze) dient om waarden uit te voeren.
Op zich is een democratisch systeem geen waarde: het is een middel.
Bij verkeersethiek spelen vele facetten: houding tegenover de mede automabilisten, fietsers en voetgangers, houding naar zichzelf toe.
Maar "een goede auto bezitten" is geen norm. Het is een middel.

Steben · 4 mei 2006, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Een democratisch systeem (er zijn er talloze) dient om waarden uit te voeren.

Neen, het dient om hetzelfde te doen als een dictatuur, meritocratie of een oligarchie: wet maken, beslissen en besturen. In een democratisch systeem kan de meerderheid van het volk echter WEL constant invloed hebben op wat de "waarden" moeten zijn... Indien ze dat wensen!

baarle · 4 mei 2006, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Een democratisch systeem (er zijn er talloze) dient om waarden uit te voeren.

Onzin. Een democratie dient niet om uw allerindividueelste politiek agendaatje uit te voeren. Een democratie dient om de macht te leggen in de handen van haar eigenaar: het volk. Niet meer, niet minder.

Citaat:

Maar "een goede auto bezitten" is geen norm. Het is een middel.

Dat zegt gij. In een democratie beslist de burger, in casu de autobezitter, daar zelf over.

ericferemans · 4 mei 2006, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Onzin. Een democratie dient niet om uw allerindividueelste politiek agendaatje uit te voeren. Een democratie dient om de macht te leggen in de handen van haar eigenaar: het volk. Niet meer, niet minder.

Dat zegt gij. In een democratie beslist de burger, in casu de autobezitter, daar zelf over.

Ik zal het nog eens proberen uit te leggen.
Democratie (het systeem) volgt uit het gelijkheidsbeginsel, niet omgekeerd.

Jean-Pierre · 4 mei 2006, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik zal het nog eens proberen uit te leggen.
Democratie (het systeem) volgt uit het gelijkheidsbeginsel, niet omgekeerd.

Allé, da's weer een goei! Dan is België geen democratie, want een Waalse zetel in het parlement kost minder stemmen dan een Vlaamse zetel. ...Dan had het kiesdistrict Brussel-Halle-Vilvoorde al lang moeten gesplitst zijn,...

ericferemans · 4 mei 2006, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Allé, da's weer een goei! Dan is België geen democratie, want een Waalse zetel in het parlement kost minder stemmen dan een Vlaamse zetel. ...Dan had het kiesdistrict Brussel-Halle-Vilvoorde al lang moeten gesplitst zijn,...

Het Belgische probleem is niet zo eenvoudig: enerzijds hebben de Walen meer dan ze verdienen op federaal vlak, en de Vlamingen krijgen meer dan ze verdienen (op basis van hun aantal, bedoel ik) in Brussel.
Het is een puzzel. Puzzels zijn moeilijk op te lossen.

Maar dit alles maakt niets uit voor wat mijn stelling betreft: democratie is een (zijn vele!) bestuursvorm(en) die VOORTVLOEIEN uit het gelijkheidsprincipe.
De gebruikte techniek kan verschillend zijn, er zijn inderdaad verschillende democratische systemen denkbaar, elk met eigen voor- en nadelen.
Maar democratie op zich is geen waarde. Het is de uitvoeringsvorm van een principiële houding.
Men kan moeilijk "democratische houding" gaan zien als een norm.

praha · 4 mei 2006, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Geen democratie dus maar particratie.

zeg Knuppel richt je dan tot de topicopener ipv een select zinnetje uit de context te rukken

btw particratie is een vorm van

Diego Raga · 4 mei 2006, 19:36

Punt 6: Scheiding van kerk, [SIZE=1]synagoog, moskee[/SIZE] en staat.
Stoemelings vergeten ??

PelgrimForever · 4 mei 2006, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

... aldus een triomfantelijke Yves De Smet in De Morgen van heden.

Is het veelzeggend dat de "commissie van wijzen" met geen stokken te bewegen is om het woord 'democratie' over de lippen te krijgen?

Is de democratie niet dé basis van de organisatie van ons georganiseerd samenleven? Moeten nieuwkomers niet op de eerste plaats op de noodzaak van een democratische attitude gewezen worden?

Of is democratie maar een uitwerking van de Echte Grote Waarden respect, vrijheid, solidariteit, gelijkheid en burgerschap? Een beetje zoals het juiste gebruik van de verschillende types vuilniszakken?

Wil één van onze volks"vertegenwoordigers" eens aan minister Keulen vragen hoe het komt dat dé eerste basiswaarde van onze maatschappij niet voorkomt in zijn inburgeringslesje?

Als u het mij vraagt laat onze elite hier op een pijnlijke wijze in haar kaarten kijken.

Vallen de migranten nu ook al de democratie aan ?

Jullie blijven toch voor vertier zorgen

PelgrimForever · 4 mei 2006, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

Mag ik, U, vertellen dat Belgie geen democratie is maar wel sinds haar ontstaan in 1831 een particratie

[FONT=Arial][FONT=Arial]<<< Wij leven in België NIET in een democratie maar in één particratie, laat dat duidelijk zijn, waar politieke partijen over alles beslissen en ook beslissingen kunnen doorvoeren tegen de wil van de bevolking in en hun verkiezingsbeloften kunnen breken, want bij de volgende verkiezingen zijn het toch terug dezelfden, waar de bevolking mag (moet) voor kiezen. Uiteindelijk is het de bevolking die de wetten moeten volgen en belastingen moeten betalen en dus moet de democratie ingevoerd worden, waar de bevolking het laatste woord heeft en niet de politiekers, en ook welke wetten er gestemd worden en waar ons belastinggeld naartoe gaat!! >>>[/FONT][/FONT]
[FONT=Arial][FONT=Arial][/FONT][/FONT]

Een Distel volgeling

PelgrimForever · 4 mei 2006, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

respect : voor hun godsdienst en hun cultuur en hun gewoonten
vrijheid : hier doen wat zij willen en zoals zij dat willen...
solidariteit : vooral met alle asielzoekers en illegalen...
gelijkheid : vooral voor alle rechten...
burgerschap : vooral belg worden, om het even hoe...

Wij zijn de citroen die uitgeperst wordt... net zoals de automobilist !

Koren op de molen van de Morgen...

de kerken zitten weer vol en de pastoor is ook tevreden...

life is beautifull in Belgium... Belgium we love you ! yeeaaaah !!

Zotje,
het zijn uitgeperste citroenen die hier landen ...
in een van de vetste koten op onze aardkloot,
en da vet komt nog verdorie van bij hun ook via
eeuwenlange (neo)kolonisatie en uitbuiting.

PelgrimForever · 4 mei 2006, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT

Die idioten hebben niets van hun geschiedenis begrepen.

Demokratie is allesbehalve een Europese waarde maar een tijdelijke toestand waarin we onze messen slijpen.

Laat uw messen rapper roesten dan dat je ze kunt slijpen.

Amen

4 mei 2006, 15:39	#29
ericferemans Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 april 2005 Berichten: 12.883	Een democratisch systeem (er zijn er talloze) dient om waarden uit te voeren. Op zich is een democratisch systeem geen waarde: het is een middel. Bij verkeersethiek spelen vele facetten: houding tegenover de mede automabilisten, fietsers en voetgangers, houding naar zichzelf toe. Maar "een goede auto bezitten" is geen norm. Het is een middel. __________________ www.bloggen.be/derodevoorzittervanmenen

4 mei 2006, 10:33	#23
Casca Minister Geregistreerd: 2 januari 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.033	Zo u wil.

4 mei 2006, 10:47	#25
Casca Minister Geregistreerd: 2 januari 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.033	Dat ik de laatste tijd wel heel veel uitvallen naar belastingen en herverdelingsmechanismes heb bemerkt in je post... zelfs waar het imo niet echt relevant is. Je doet maar... don't mind me.

4 mei 2006, 19:36	#36
Diego Raga Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 juni 2005 Berichten: 15.895	Punt 6: Scheiding van kerk, [SIZE=1]synagoog, moskee[/SIZE] en staat. Stoemelings vergeten ??