Vakbonden staan boven de wet - Pagina 2

Harald · 5 mei 2006, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Hij zegt ook letterlijk: " Voor het Vlaams Belang geldt Vlamingen binnen en ABVV en ACV samen met de illegalen buiten!"

Dan is het maar logisch dat lidmaatschap van ABVV of ACV en VB niet samengaan en dat beide vakbonden VB-leden aan de deur zetten.

Het volledige citaat luidt :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Filip Dewinter

Voor het ABVV en het ACV geldt Vlaams Belangers en Vlamingen buiten en illegalen binnen! Voor het Vlaams Belang geldt Vlamingen binnen en ABVV en ACV samen met de illegalen buiten!

Woorden uit hun context rukken is zo oud als de straat. Daar reageer ik verder niet op.

mvg

Harald.

kaatd · 5 mei 2006, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Woorden uit hun context rukken is zo oud als de straat.

Misschien zou u willen dat ik heel de toespraak van Zijne Majesteit Phillipe hier plaats, maar dat hoeft niet; het kleine citaat toont aan wat de ideeën van het VB zijn rond vakbonden en het is dus logisch dat lidmaatschap van de vakbond en het VB onverenigbaar zijn.

Harald · 5 mei 2006, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Elke club kan leden weigeren die zich niet houden aan de statuten. Nogal logisch.
Als jij een voetbalclub opricht en er is er één bij die van mening is dat hij zoveel mogelijk 'own goals' moet maken en dat ook toepast en promoot, dan gooi je die uit de club.
Hij mag dan zoveel zeuren over 'ondemocratisch' als hij wil, zijn plaats is niet in jouw club maar bij de tegenstander.

Statuten van een club mogen niet discrimineren. Vakbonden lappen dit rechtsbeginsel aan hun laars. Vandaar dat Dewinter eist dat ze rechtspersoonlijkheid aannemen. Terecht.

mvg

Harald.

kaatd · 5 mei 2006, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Statuten van een club mogen niet discrimineren. Vakbonden lappen dit rechtsbeginsel aan hun laars.

Mensen buitengooien omdat ze zich niet houden aan de stauten heeft niets met discriminatie te maken.

circe · 6 mei 2006, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Nee, deze wetten verbieden alle discriminatie die de UVRM opsomt, op twee na:

- discriminatie op grond van politieke overtuiging
- discriminatie op grond van taal

voor zover ik me herinner is de wet later aangepast en is discriminatie op basis van politieke overtuiging er nadien mee ondergebracht.

Indien niet, dan kan ik lekker mijn huis verhuren aan wie ik wil.. gewoon vragen naar de politieke overtuiging en LAP! : "sorry Mohammed - verkeerde partij gekozen"!

Bob · 6 mei 2006, 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Elke club kan leden weigeren die zich niet houden aan de statuten. Nogal logisch.
Als jij een voetbalclub opricht en er is er één bij die van mening is dat hij zoveel mogelijk 'own goals' moet maken en dat ook toepast en promoot, dan gooi je die uit de club.
Hij mag dan zoveel zeuren over 'ondemocratisch' als hij wil, zijn plaats is niet in jouw club maar bij de tegenstander.

Maar hier ook weer. Als men op een democratische manier een stemming uitvoert om al of niet te staken, dan kan een tegenstem toch moeilijk als een "own goal" gezien worden (tenzij de vakbonden al dat democratisch gedoe kots beu zijn, en gewoonweg liever zien dat hun eigen groot gelijk, blindweg gevolgd wordt door hun leden - en dit tot en met hun politieke spellekes toe).

Bob · 6 mei 2006, 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Mensen buitengooien omdat ze zich niet houden aan de stauten heeft niets met discriminatie te maken.

Behalve als de staturen discriminerend zijn...

kaatd · 6 mei 2006, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Als men op een democratische manier een stemming uitvoert om al of niet te staken, dan kan een tegenstem toch moeilijk als een "own goal" gezien worden

Nee, maar als lid van de vakbond staan roepen: "ABVV en ACV samen met de illegalen buiten!", wel natuurlijk.

Citaat:

tenzij de vakbonden al dat democratisch gedoe kots beu zijn, en gewoonweg liever zien dat hun eigen groot gelijk, blindweg gevolgd wordt door hun leden - en dit tot en met hun politieke spellekes toe.

Vakbonden doen het omgekeerde: ze volgen hun leden. Ze kunnen ook moeilijk anders. Als je leden gaan staken kan je als vakbond niet aan de kant blijven staan.

fernand · 6 mei 2006, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Elke club kan leden weigeren die zich niet houden aan de statuten. Nogal logisch.
Als jij een voetbalclub opricht en er is er één bij die van mening is dat hij zoveel mogelijk 'own goals' moet maken en dat ook toepast en promoot, dan gooi je die uit de club.
Hij mag dan zoveel zeuren over 'ondemocratisch' als hij wil, zijn plaats is niet in jouw club maar bij de tegenstander.

Tja, maar wanneer men de statuten eenzijdig wijzigd wanneer het spel al lang bezig is, dan is men ook niet meer zo democratisch bezig.
geen enkele arbeider heeft zich uitgesproken( of kunnen uitspreken) voor het verwijderen of niet verwijderen van de Vlaams Blok (Belang) militanten.
Deze bzslissing is genomen zonder inspraak van de basis.
Wanneer u zelf wat nadenkt zal u zelf kunnen zien dat de aangroei van de Vlaams Belang kiezer geen nieuwe Belgen zijn. Maar Werkmensen die vroeger rood, groen of mossel stemden. Dus door dat 1 milj die Vlaams Belang stemmen na te gaan wil dat zeggen dat deze mensen ook vakbondsmensen zijn. En wanneer men deze zou geraadpleegd hebben; bij geheime stemming, dan zouden de vakbonden geen mensen moeten uitsluiten!

alberto · 6 mei 2006, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

het ABVV is goed bezig... gratis lidkaarten voor illegalen !

De fabrieksarbeider betaalt wel braaf 12,50 euro per maand... den dopper krijgt misschien 50 % korting.

PS Alle belgen zijn gelijk... vooral de gebelgden ?

Ik heb al meer dan 15 jaar geleden mijnen rode vakbond opgezegd, na woordenwisselingen met een afgevaardigde, zijne wil was wet dacht hij de orderwoorden moesten uitgevoerd worden en ik heb hem bedankt met mijn terugtrekking uit de vakbond.

Als men dat leest van die illegalen en dat men er als vakbond er nog maar hardop over denkt van die aan te sluiten zou voor de gewone man toch het sein moeten zijn om zijn vakbondsboekje binnen te brengen.

Harald · 6 mei 2006, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Misschien zou u willen dat ik heel de toespraak van Zijne Majesteit Phillipe hier plaats, maar dat hoeft niet; het kleine citaat toont aan wat de ideeën van het VB zijn rond vakbonden en het is dus logisch dat lidmaatschap van de vakbond en het VB onverenigbaar zijn.

De link naar de toespraak is al gegeven. Afdrukken is zeker niet nodig.
Leden en kiezers van het Vlaams Belang zijn zomin als die van een andere partij gebonden aan het partijprogramma.
Laat staan aan een toespraak van iemand die zelfs geen voorzitter is.

Jij praat discriminatie goed en jij zet aan tot haat op grond van politieke overtuiging. Maar wees gerust : de antidiscriminatiewet is niet gestemd om jou te pakken.

mvg

Harald.

Pelgrim · 6 mei 2006, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Hint: misschien kunnen ze eens een ANV (Algemeen Nationalistisch Vakverbond) oprichten, een zoveelste vzw'tje onder het VB?

Maak er een algemeen links-nationalistische vakbond van, zoals in Baskenland een van de grootsten is, en ik doe mee!

dat zal dan uiteraard niet als VB vzw'tje kunnen draaien...

slobodan · 6 mei 2006, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Elke club kan leden weigeren die zich niet houden aan de statuten. Nogal logisch.

Dus dienen wij allochtonen die zich niet aan onze regels houden buiten te zetten.Nogal logisch.

1handclapping · 6 mei 2006, 12:27

Om een mens in nood een helpende hand te reiken is het niet nodig dat die mens in nood in de eerste plaats een "lidgeld" betaalde. Om vakbonden te dwarsbomen is er een boeiend systeem nl. de arbeiders/bedienden een loon betalen dat hoger is dan de gebruikelijke CAO's op voorwaarde dat ze geen lid zijn en/of worden van de vakbond... In principe profiteren op die manier niet-vakbondsleden van de bijdragen die de vakbondsleden jarenlang betalen.

Dus : wordt geen lid van de vakbond, je profiteerd per definitie altijd van het feit dat de vakbond er is.. Het probleem is gewoon als er geen betalende vakbondsleden meer zijn, de vakbond geen aktie meer ten gunste van de werkenden kan voeren en we alle voorstellen van het patronaat slaafs zullen moeten ondergaan.

Ik betaal, als gepensioneerde, mijn vakbondsbijdrage : het is de enige instelling die een krachtig machtsmiddel heeft om de eisen van de werkenden kracht bij te zetten. Vanzelfsprekend heb ook ik kritiek : de vakbond zou nog sterker staan indien men erin zou slagen de diverse "zuilen" te verenigen.
Eén enkele vakbond zou het stakingswapen zeer effectief kunnen benutten :
de verdeeldheid en de zgn. werkwilligen geven het patronaat te veel kansen om een staking te "breken" via rechterlijke procedures om "werkwilligen" te beschermen enz.. Ook "linkt" men nu de vakbond(en) te veel met de algemene politiek. Een vakbond is inderdaad eveneens een politieke macht, maar niet in de eerste plaats. Waar werkgevers meestal toch een eenheidsstructuur hebben (Unizo, VEV, VBO) zou de vakbond er beter aan doen eveneens in verenigde fronten op te treden.

Dat dit lijnrecht staat tegenover de idee van een "Nationalistisch Vakverbond"
moge duidelijk zijn. Jarenlang hebben de automobielmultinationals het feit van diverse nationale vakbonden gebruikt omp hun werkers onderling tot loonkostconcurrentie aan te zetten.. dank zij de schitterende werking van oa; de zweedse vakbonden is hier inmiddels een einde aan gesteld - ook het probleem van de voortgaande delokalisaties kan slechts door een internationaal verenigd vakbondsfront een halt toegeroepen worden.

Een "Nationalistische vakbond" zal gezien de verhoudingen tussen "linkse"
en "rechtse " nationalisten in Vlaanderen quasi onmiddelijk ontaarden in een corporatistische organisatie of mantelorganisatie waarin per sector patroons en werknemers "nationalistisch broederlijk" met elkaar in dialoog treden en
zal uitsluitend dienen om stakingen onmogelijk te maken.

Verdeelde werkers - Verenigd patronaat - hogere bedrijfswinsten en tantièmes.

Leve de vakbond - democratizeer de grote ondernemingen - geld voor diegenen die de winst verwezenlijken : de werkers !

Harald · 6 mei 2006, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Mensen buitengooien omdat ze zich niet houden aan de stauten heeft niets met discriminatie te maken.

Uitsluiten van VB-leden staat niet in de statuten.
Het is een protocol tussen de drie erkende vakbonden. zie :
http://www.indymedia.be/nl/node/2050

Citaat:

“De drie vakbonden tekenden daarover een protocol. Wie militeert voor het Vlaams Belang heeft de kans: ofwel stopt hij daarmee ofwel zetten we hem uit de vakbond,” legt Urbain uit.

Leden hebben geen inspraak gehad. De vakbonden discrimineren openlijk.
De discriminatie van VB-leden kadert in de strijd voor het behoud van het unitaire Belgie. De vakbonden staan sterk met de steun van het belgische establishment.
In ruil voor de miljarden administratiekosten die ze ontvangen voor het uitbetalen van de werklozen moeten ze onvoorwaardelijk de eenheid van het land verdedigen.

mvg

Harald.

1handclapping · 6 mei 2006, 12:44

Het doel van het VB is het ondermijnen en afschaffen van vakbonden-
een duidelijke logica is bijgevolg het weren van VB propagandisten.
Als VB lid wordt ik ook royaal geroyeerd indien ik idealen tegengesteld aan de VB ideologie (van het moment) propageer. Ga zelf eens na wie er uit de FB partij buitengezet is... democratisch door een ledenvergadering misschien ?

Een vakbond is overigens een strijdorganisatie en hoeft niet per sé democratisch te functioneren.. ook patroonsorganisaties nemen standpunten in zonder eerst alle leden te raadplegen om achteraf bij meerderheid te beslissen.. In het heetst van de dialoog, discussie, actie ga je niet eerst
wakenlang met je leden dicussiëren - maar mag een bestuur dat door de leden gekozen is wel degelijk zelfstandig beslissingen nemen.

Het verbaast mij dan ook dat er nog VB sympathisanten lid zijn van ziekenkassen en vakbonden van de traditionele zuilen, als men een zelfverklaard tegenstander van de principes die deze instellingen verdedigen is,
is een lidmaatschap toch zinloos ?

Harald · 6 mei 2006, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Nee, deze wetten verbieden alle discriminatie die de UVRM opsomt, op twee na:

- discriminatie op grond van politieke overtuiging
- discriminatie op grond van taal

De antidiscriminatiewet geeft een opsomming van aantal gronden waarop niet mag gediscrimineerd worden

Op :
http://www.senate.be/www/?MIval=/pub...614184&LANG=fr
vind je een uitvoerige en gegronde kritiek van VB-senator Jurgen Ceder op deze wet.
In haar Arrest 157/2004 geeft het Arbitragehof het VB grotendeels gelijk. De lijst met discriminatiegronden wordt verworpen.
Sindsdien is discriminatie op grond van taal of politieke overtuiging ook verboden.
Het Arrest zeer kort vind je op : http://reflex.raadvst-consetat.be/reflex/index.reflex?docid=88716〈=nl
De uitgebreide (46 pagina's), maar erg interessante versie vind je op :
http://www.arbitrage.be/public/n/2004/2004-157n.pdf

mvg

Harald.

Harald · 6 mei 2006, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Nee, maar als lid van de vakbond staan roepen: "ABVV en ACV samen met de illegalen buiten!", wel natuurlijk.

Is Filip Dewinter vakbondslid??

mvg

Harald.

driewerf · 6 mei 2006, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Leden en kiezers van het Vlaams Belang zijn zomin als die van een andere partij gebonden aan het partijprogramma.
Laat staan aan een toespraak van iemand die zelfs geen voorzitter is.
mvg

Harald.

Nee. Gezien het 'democratisch gehalte' van die Partij zou dat ook unfair zijn. maar ze helpen wel bij de uitvoering van dat programma.

driewerf · 6 mei 2006, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Is Filip Dewinter vakbondslid??

mvg

Harald.

voor het VB stemmen komt neer op werken aan de uitvoer van dat programma.

6 mei 2006, 12:27	#34
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Om een mens in nood een helpende hand te reiken is het niet nodig dat die mens in nood in de eerste plaats een "lidgeld" betaalde. Om vakbonden te dwarsbomen is er een boeiend systeem nl. de arbeiders/bedienden een loon betalen dat hoger is dan de gebruikelijke CAO's op voorwaarde dat ze geen lid zijn en/of worden van de vakbond... In principe profiteren op die manier niet-vakbondsleden van de bijdragen die de vakbondsleden jarenlang betalen. Dus : wordt geen lid van de vakbond, je profiteerd per definitie altijd van het feit dat de vakbond er is.. Het probleem is gewoon als er geen betalende vakbondsleden meer zijn, de vakbond geen aktie meer ten gunste van de werkenden kan voeren en we alle voorstellen van het patronaat slaafs zullen moeten ondergaan. Ik betaal, als gepensioneerde, mijn vakbondsbijdrage : het is de enige instelling die een krachtig machtsmiddel heeft om de eisen van de werkenden kracht bij te zetten. Vanzelfsprekend heb ook ik kritiek : de vakbond zou nog sterker staan indien men erin zou slagen de diverse "zuilen" te verenigen. Eén enkele vakbond zou het stakingswapen zeer effectief kunnen benutten : de verdeeldheid en de zgn. werkwilligen geven het patronaat te veel kansen om een staking te "breken" via rechterlijke procedures om "werkwilligen" te beschermen enz.. Ook "linkt" men nu de vakbond(en) te veel met de algemene politiek. Een vakbond is inderdaad eveneens een politieke macht, maar niet in de eerste plaats. Waar werkgevers meestal toch een eenheidsstructuur hebben (Unizo, VEV, VBO) zou de vakbond er beter aan doen eveneens in verenigde fronten op te treden. Dat dit lijnrecht staat tegenover de idee van een "Nationalistisch Vakverbond" moge duidelijk zijn. Jarenlang hebben de automobielmultinationals het feit van diverse nationale vakbonden gebruikt omp hun werkers onderling tot loonkostconcurrentie aan te zetten.. dank zij de schitterende werking van oa; de zweedse vakbonden is hier inmiddels een einde aan gesteld - ook het probleem van de voortgaande delokalisaties kan slechts door een internationaal verenigd vakbondsfront een halt toegeroepen worden. Een "Nationalistische vakbond" zal gezien de verhoudingen tussen "linkse" en "rechtse " nationalisten in Vlaanderen quasi onmiddelijk ontaarden in een corporatistische organisatie of mantelorganisatie waarin per sector patroons en werknemers "nationalistisch broederlijk" met elkaar in dialoog treden en zal uitsluitend dienen om stakingen onmogelijk te maken. Verdeelde werkers - Verenigd patronaat - hogere bedrijfswinsten en tantièmes. Leve de vakbond - democratizeer de grote ondernemingen - geld voor diegenen die de winst verwezenlijken : de werkers ! Laatst gewijzigd door 1handclapping : 6 mei 2006 om 12:29.

6 mei 2006, 12:44	#36
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Het doel van het VB is het ondermijnen en afschaffen van vakbonden- een duidelijke logica is bijgevolg het weren van VB propagandisten. Als VB lid wordt ik ook royaal geroyeerd indien ik idealen tegengesteld aan de VB ideologie (van het moment) propageer. Ga zelf eens na wie er uit de FB partij buitengezet is... democratisch door een ledenvergadering misschien ? Een vakbond is overigens een strijdorganisatie en hoeft niet per sé democratisch te functioneren.. ook patroonsorganisaties nemen standpunten in zonder eerst alle leden te raadplegen om achteraf bij meerderheid te beslissen.. In het heetst van de dialoog, discussie, actie ga je niet eerst wakenlang met je leden dicussiëren - maar mag een bestuur dat door de leden gekozen is wel degelijk zelfstandig beslissingen nemen. Het verbaast mij dan ook dat er nog VB sympathisanten lid zijn van ziekenkassen en vakbonden van de traditionele zuilen, als men een zelfverklaard tegenstander van de principes die deze instellingen verdedigen is, is een lidmaatschap toch zinloos ?