Managers verdienen te veel? - Pagina 6

lombas · 7 mei 2006, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Nee, het gaat erom dat er wel rijkdom is maar die niet gelijk ten goede komt van de mensen die zich er ook kapot voor werken, toch?

... dus je vindt dat niet leuk

... dus je bent jaloers

Het beste is zeker gewoon de Socialistische Revolutie snel te laten plaatsvinden eh... 8)

StevenNr1 · 7 mei 2006, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

... dus je vindt dat niet leuk

Ik kan mij voorstellen dat die arbeiders en al diegenen die elke frank twee keer moeten omdraaien, dat niet echt leuk vinden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

dus je bent jaloers

Ah nee, want ik werk mij niet kapot 8)

lombas · 7 mei 2006, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik kan mij voorstellen dat die arbeiders en al diegenen die elke frank twee keer moeten omdraaien, dat niet echt leuk vinden.

Als je iets niet leuk vindt, moet je repressief gaan doen natuurlijk.

Percalion · 7 mei 2006, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Nee, het gaat erom dat er wel rijkdom is maar die niet gelijk ten goede komt van de mensen die zich er ook kapot voor werken, toch?

Zie vorig blad. Het loon van Didier Bellens komt overeen met 140 euro per jaar per Belgacom-medewerker. Ik gok dat de loonmassa van Belgacom iets moet zijn van een 1000 * 17000 * 12 = meer dan tweehonderd miljoen euro op jaarbasis.

Dat betekent dat het loon van Bellens ongeveer één procent bedraagt van de totale loonmassa van Belgacom.

Met andere woorden: van alle lonen die in Belgacom worden uitgekeerd, gaat 99% naar de werknemers die niét Didier Bellens zijn, en één procent naar de werknemers die wél Didier Bellens zijn.
Ik denk dat we rustig kunnen aannemen dat de omzet van Belgacom hoger ligt dan de loonmassa, zodat het loon van Bellens minder bedraagt dan één procent van de totale omzet van Belgacom.

Naar die maatstaf gemeten denk ik dat de meeste bedrijfsleiders in KMO's minder verdienen dan Bellens.

Bovendien, ik denk persoonlijk dat de doorsnee manager zich evenzeer kapot werkt. Of geloven we in de karikatuur van de man die in een zwembad vol champagne ligt en de Financial Times leest?

Percalion · 7 mei 2006, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik kan mij voorstellen dat die arbeiders en al diegenen die elke frank twee keer moeten omdraaien, dat niet echt leuk vinden.

Maar er is geen oorzakelijk verband tussen het loon van de topmanager en het loon van de arbeiders.

Dus is deze discussie louter emotioneel. En goed, eigenlijk zeg je het zelf: de mensen die minder verdienen vinden het niet leuk dat iemand meer verdient.

Dat zouden we eigenlijk evengoed afgunst kunnen noemen, niet?

StevenNr1 · 7 mei 2006, 16:12

Ach ja

Het gaat ook niet alleen om die managerslonen, ook om de aandeelhouders e.d., als je die cijfers naast de loonmatiging enzo plaatst, soit mij om 't even.

Don Quichote · 7 mei 2006, 16:17

Kritiek op hoge lonen?

Verdient jouw baas te veel?
Trap het af!

Verdient de supervoetballer te veel?
Ga niet naar de voetbal kijken.

Verdient de directeur-generaal van uw internet-providor te veel?
Zeg uw abonnement op.

Casca · 7 mei 2006, 16:22

Kritiek op het kapitalisme?
Blaas het hoofdkwartier van een TNC op!

... maar dat mag dan weer niet zeker.

Percalion · 7 mei 2006, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Kritiek op het kapitalisme?
Blaas het hoofdkwartier van een TNC op!

... maar dat mag dan weer niet zeker.

Afgunst.

Wat te bewijzen viel.

Casca · 7 mei 2006, 19:31

Ik neem aan dat voor jullie iemand die van de honger is aan het creperen in de straat die het niet zo eerlijk vindt dat hij is aan het doodgaan ook 'afgunstig' is?

lombas · 7 mei 2006, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ik neem aan dat voor jullie iemand die van de honger is aan het creperen in de straat die het niet zo eerlijk vindt dat hij is aan het doodgaan ook 'afgunstig' is?

Als hij aan het creperen is, zal iemand hem wel helpen eh.

Zonder staatsinmening, sociale hulp ten top!

Casca · 7 mei 2006, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als hij aan het creperen is, zal iemand hem wel helpen eh.

Zonder staatsinmening, sociale hulp ten top!

Geloof je echt zo diep in de goedheid van de mens Lombas?

willem1940NLD · 7 mei 2006, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Geloof je echt zo diep in de goedheid van de mens Lombas?

Daar heb ik toevallig enige ervaring mee en DUS een mening over: tussen Mensen die elkaar per-1 ontmoeten klikt dat doorgaans, zeer direct èn intens; groepen/-ismen/-dommen zijn een ander (akelig) verhaal.

Casca · 7 mei 2006, 19:49

Waren de mensen zo sociaal bewust tijdens Groot-Brittanië tijdens de 19de eeuw?

lombas · 7 mei 2006, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Geloof je echt zo diep in de goedheid van de mens Lombas?

Ten eerste geloof ik niet dat een orgaan mensen mag dwingen eigendom af te staan.

Ten tweede bestaan er gedetailleerde bevindingen, bijvoorbeeld van Ruwart en Murray, die stellen dat vrijwilligerswerk en zorg voor zwakkeren beter is in landen met een kleine sociale zekerheid. Een directe combinatie is uiteraard het afschaffen van het minimumloon (zodat ongeschoolden en structureel werklozen ervaring kunnen opdoen waarmee ze later beter de kost mee kunnen verdienen) en het drastisch beginnen snoeien in de wetgeving omtrent onderneming en arbeid (zodat ook een minder begoede zijn eigen naaiateliertje kan opendoen zonder hoge lasten te betalen, en een ongediplomeerde een kapsalon kan opendoen).

lombas · 7 mei 2006, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Waren de mensen zo sociaal bewust tijdens Groot-Brittanië tijdens de 19de eeuw?

Er zijn een aantal bevindingen. In de 19de eeuw heerste er ten eerste een andere tijdsgeest. Waar is de tijd dat de vakbonden in de jaren '70 tot '90 van de jaren 1800 op straat kwamen om vrouwen te verbieden te gaan werken?

Ten tweede waren het zeer woelige tijden. Op economisch en technologisch vlak gebeurden zo veel revolutionaire innovaties, dat gecombineerd met een agriculturele revolutie zorgde voor een overbevolking, je had de doelbewuste standenmaatschappij (in Frankrijk had je bijvoorbeeld Pétain nog die de aristocratische orde van de burgerij als politiek model gebruikte)...

Het feit van totale onkunde en verwarring wordt bijvoorbeeld duidelijk door het invoeren van de Public Health Act in Groot-Brittanië ( 1848 ), waarna plots de levensomstandigheden drastisch verbeterden - waar de overheid zulke wetten nog nooit had moeten maken, vermits bevolkingsconcentratie en vervuiling nauwelijks voorkwamen, enzovoort.

...

En ga zo maar door, ik kan niet alles behandelen. Feit is dat men nu volwassener is geworden. Zowel enkele schrijnende toestanden in de 19de eeuw, als de sociale beheersing in de loop van de 20ste eeuw, waren nodig om de maatschappij eens flink dooreen te schudden. Nu zijn we dus volwassen genoeg om de andere zijde te proeven.

Casca · 7 mei 2006, 19:58

Citaat:

Ten eerste geloof ik niet dat een orgaan mensen mag dwingen eigendom af te staan.

Die mantra heb je hier al vaak herhaald en beargumenteert. Zonder te overtuigen trouwens.

Citaat:

Ten tweede bestaan er gedetailleerde bevindingen, bijvoorbeeld van Ruwart en Murray, die stellen dat vrijwilligerswerk en zorg voor zwakkeren beter is in landen met een kleine sociale zekerheid.

Het is niet omdat deze beter is dat deze ook voldoende is, en dat het aandeel van dit vrijwilligerswerk en deze zorg voor zwakkeren zoveel helpt in het geluk van de arme als onze structurele herverdelingsmechanismen.

Citaat:

Een directe combinatie is uiteraard het afschaffen van het minimumloon (zodat ongeschoolden en structureel werklozen ervaring kunnen opdoen waarmee ze later beter de kost mee kunnen verdienen)

Zonder het minimuloon geraken ze misschien zo ver niet in dit leven dat ze later de kost kunnen gaan verdienen.

lombas · 7 mei 2006, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Daar heb ik toevallig enige ervaring mee en DUS een mening over: tussen Mensen die elkaar per-1 ontmoeten klikt dat doorgaans, zeer direct èn intens; groepen/-ismen/-dommen zijn een ander (akelig) verhaal.

Dat is ook een aspect. De verzorgingsstaat zorgt voor een apathische en groeiend asociale bevolking, vermits "de staat er wel voor zorgt".

Casca · 7 mei 2006, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

En ga zo maar door, ik kan niet alles behandelen. Feit is dat men nu volwassener is geworden. Zowel enkele schrijnende toestanden in de 19de eeuw, als de sociale beheersing in de loop van de 20ste eeuw, waren nodig om de maatschappij eens flink dooreen te schudden. Nu zijn we dus volwassen genoeg om de andere zijde te proeven.

De teneur van de laatste jaren is toch dat de sociale cohesie aan het verminderen is?

Percalion · 7 mei 2006, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

De teneur van de laatste jaren is toch dat de sociale cohesie aan het verminderen is?

Dat zegt men, ja. Maar wat is "de laatste jaren"? En hoe meet je sociale cohesie?

7 mei 2006, 16:12	#106
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Ach ja Het gaat ook niet alleen om die managerslonen, ook om de aandeelhouders e.d., als je die cijfers naast de loonmatiging enzo plaatst, soit mij om 't even.

7 mei 2006, 16:17	#107
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Kritiek op hoge lonen? Verdient jouw baas te veel? Trap het af! Verdient de supervoetballer te veel? Ga niet naar de voetbal kijken. Verdient de directeur-generaal van uw internet-providor te veel? Zeg uw abonnement op.

7 mei 2006, 16:22	#108
Casca Minister Geregistreerd: 2 januari 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.033	Kritiek op het kapitalisme? Blaas het hoofdkwartier van een TNC op! ... maar dat mag dan weer niet zeker.

7 mei 2006, 19:31	#110
Casca Minister Geregistreerd: 2 januari 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.033	Ik neem aan dat voor jullie iemand die van de honger is aan het creperen in de straat die het niet zo eerlijk vindt dat hij is aan het doodgaan ook 'afgunstig' is?

7 mei 2006, 19:49	#114
Casca Minister Geregistreerd: 2 januari 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.033	Waren de mensen zo sociaal bewust tijdens Groot-Brittanië tijdens de 19de eeuw?