06/05 Radicale christen bekent brandstichting boekhandel

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of heeft u nooit gehoord over de christenvervolgingen? Zowel door Joden als Romeinen? Ook in Perzië werden de christenen aanvankelijk vervolgd. .

Jawel, hoor. Vandaar dat ik reeds schreef :

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Vanaf de heerschappij van Constantijn de Grote zijn de vervolgden de vervolgers geworden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Jawel, hoor. Vandaar dat ik reeds schreef :

En dat klopt niet. Constantijn maakte immers het christendom niet tot staatsgodsdienst. Hij kondigde juist godsdienstvrijheid voor de christenen af, zodat er een einde kwam aan de vervolgingen. Heidenen bleven even vrij hun voorvaderlijke godsdienst te belijden.

Pas later, met Theodosius, werd het christendom staatsgodsdienst en, op papier althans, het heidendom buiten de wet gesteld. Wel was het zo dat dit laatste niet echt werd toegepast, wat heel duidelijk blijkt uit de geschriften van de... heidenen. Wel was een feit dat het heidendom - en zeker de oude Romeinse godsdienst - aan het uitbloeden was. Er gebeurden wel eens incidenten door bepaalde fanatieke christenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik weet ook wel wat Columbus zocht, maar "officiëel" klonk een missionnering en bekering eeuwenlang toch zoveel beter dan gewoon "rooftochten"

In welk document van de Spaanse kroon staat/stond dat Columbus op bekeringstocht trok???

[puud]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dat klopt niet. Constantijn maakte immers het christendom niet tot staatsgodsdienst. Hij kondigde juist godsdienstvrijheid voor de christenen af, zodat er een einde kwam aan de vervolgingen. Heidenen bleven even vrij hun voorvaderlijke godsdienst te belijden.

Pas later, met Theodosius, werd het christendom staatsgodsdienst en, op papier althans, het heidendom buiten de wet gesteld. Wel was het zo dat dit laatste niet echt werd toegepast, wat heel duidelijk blijkt uit de geschriften van de... heidenen. Wel was een feit dat het heidendom - en zeker de oude Romeinse godsdienst - aan het uitbloeden was. Er gebeurden wel eens incidenten door bepaalde fanatieke christenen.

Vermoorden en folteren van duizenden noemt van de Berghe 'incidenten'

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Het christendom is groot geworden omdat een heidens wereldrijk christianiseerde.

Ik wist niet dat het Amerikaanse continent tot het Romeins Rijk behoorde.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Ongeacht wat er in de respectievelijke boeken vermeld staat, beide godsdiensten zijn groot geworden door bloedvergieten. De verschillende uitgangspunten van beide godsdiensten maken bijgevolg geen fluit uit.

maar geloof je nu echt dat de geschiedenis een druppel minder bloed had vergoten als christendom en islam niet hadden bestaan?

Het waren nu eenmaal barbaarse tijden.

Het kwaad zit in de mens, niet in "het geloof".

Je denkt dat het kwade uit de mens zal verdwijnen als je het geloof amputeert uit de mens?

____________________________
Als de inquisitie het kind is van het geloof, dan is de holocaust het kind van de rede.
-- 635

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Vermoorden en folteren van duizenden noemt van de Berghe 'incidenten'

Concreet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

maar geloof je nu echt dat de geschiedenis een druppel minder bloed had vergoten als christendom en islam niet hadden bestaan?

Het waren nu eenmaal barbaarse tijden.

Het kwaad zit in de mens, niet in "het geloof".

Je denkt dat het kwade uit de mens zal verdwijnen als je het geloof amputeert uit de mens?

Wie de geschiedenis van de mensheid kent, weet dat elke tijd, elk volk, elke beschaving wreedheid, oorlog, twist en bloedvergieten heeft gekend. De zeden waren dikwijls veel wreder bij de volkeren die heidense religies beleden, gekenmerkt door totaal gebrek aan genade en door mensenoffers in allerlei vormen.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dat klopt niet. Constantijn maakte immers het christendom niet tot staatsgodsdienst. Hij kondigde juist godsdienstvrijheid voor de christenen af, zodat er een einde kwam aan de vervolgingen. Heidenen bleven even vrij hun voorvaderlijke godsdienst te belijden.

Pas later, met Theodosius, werd het christendom staatsgodsdienst en, op papier althans, het heidendom buiten de wet gesteld. Wel was het zo dat dit laatste niet echt werd toegepast, wat heel duidelijk blijkt uit de geschriften van de... heidenen. Wel was een feit dat het heidendom - en zeker de oude Romeinse godsdienst - aan het uitbloeden was. Er gebeurden wel eens incidenten door bepaalde fanatieke christenen.

Het was niet Constantijn die een tolerante politiek voerde inzake godsdienstvrijheid, maar wel zijn vader Constantius Chlorus.

Even een kleine bloemlezing aangaande Constantijn de Grote :

- uitvaardigen van strenge wetten inzake zeden en vrije seksualiteit
- verbod op orgieën van heidense godsdiensten
- bemoeilijken van echtscheiding
- verbieden van concubinaat
- erfenisverbod voor vrijgezellen (leuk extraatje voor de Kerk die haar zakken vult...)
- slavernij blijft behouden
- magie wordt verboden
- vermoorden van (o.a.) de filosofen Nicagoras, Hermogenes, Sopatros, Hypatia,...
- openbare boekverbandingen van de neoplatoonse en montanistische filosofen Nestorius en Porphyrius
- ...

Toegegeven, bovenstaande is maar klein bier, vergeleken met zijn opvolgers (van Theodosius I over Valentinianus III tot Justinianus en verder...)

- het niet-christenzijn wordt bij wet veroordeeld
- intrekking van de burgerrechten van niet-christelijken
- doodstraf voor één ieder die die zich vergijpt aan christelijke geestelijken, hun eigendommen of cultusplaatsen
- vernietigen en plunderen van heidense tempels wordt als legaal aanzien
- manicheisme wordt verboden
- genadeloze vervolging van joden
- verbod op huwelijk tussen christenen en niet-christenen
- talloze boekverbrandingen
- talloze moordpartijen, martelingen en vervolgingen
- zware vervolgingen van niet-christenen in ondermeer Didyma, Antoichie en Scythopolis alwaar de christelijke beul Domitius Modestus zich had voorgenomen geen enkele niet-christen in leven te zullen laten...
- ....

Enfin, de lijst is eindeloos. Tot zover de godsdienstvrijheid en tolerantie...

Ik vraag mij af alwaar een christen het recht vandaan haalt zijn godsdienst voor te stellen als een vredevolle en liefdevolle godsdienst en tergelijkertijd de islam voor te stellen als een moorddadige religie...

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Conclusie: christenen die in naam van Jezus tot geweld overgaan, zijn ontrouw aan de stichter van die religie.

Zo is 't nie moeilijk hé: als alle christenen die tot geweld overgaan geen echte christenen zijn, dan heeft u altijd gelijk - en tegelijk hebt u helemaal niets gezegd.

[drosophila]

enfin, logica en godsdienstfanaten...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Het was niet Constantijn die een tolerante politiek voerde inzake godsdienstvrijheid, maar wel zijn vader Constantius Chlorus.

Blijkbaar leest u niet. Ik stelde - terecht - dat Constantijn het christendom godsdienstvrijheid gaf. U beweerde eerder dat hij overging tot vervolging van de heidenen. Dat is niet zo.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

- vermoorden van (o.a.) de filosofen Nicagoras, Hermogenes, Sopatros, Hypatia,...

Er zijn geen bewijzen voorhanden dat de keizer iets met de dood van Hypatia te maken heeft. De rest van de namen moet ik even nagaan, maar ik vermoed dat er al evenmin iets waar van is als in het geval van Hypatia.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Ik vraag mij af alwaar een christen het recht vandaan haalt zijn godsdienst voor te stellen als een vredevolle en liefdevolle godsdienst en tergelijkertijd de islam voor te stellen als een moorddadige religie...

Omdat we als christenen Jezus horen na te volgen en dat dus alwie van Jezus' voorbeeld afwijkt niet tenvolle christen is. Jezus was vreedzaam.

Mohammed was dat niet: hij moordde om zijn eigen religie te verbreiden. Moslims volgen hun profeet na.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Omdat we als christenen Jezus horen na te volgen en dat dus alwie van Jezus' voorbeeld afwijkt niet tenvolle christen is. Jezus was vreedzaam.

Moeten we ons als Christenen dan ook laten besnijden? Of moeten we hier veeleer Paulus volgen? Zo ja, waarom?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Moeten we ons als Christenen dan ook laten besnijden? Of moeten we hier veeleer Paulus volgen? Zo ja, waarom?

Christenen horen niet de Joodse rituele wetten te volgen. Niet Paulus heeft dat beslist, maar wel het eerste apostelconcilie. De christenen horen wel de morele wetten te volgen.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Christenen horen niet de Joodse rituele wetten te volgen. Niet Paulus heeft dat beslist, maar wel het eerste apostelconcilie. De christenen horen wel de morele wetten te volgen.

De morele wetten zoals ons die nu (i.v.m. de asielzoekers) door de kardinaal, de bisschoppen en de pauselijke nuntius worden voorgehouden?
Of eerder die van Cyriel Verschaeve?8)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

De morele wetten zoals ons die nu (i.v.m. de asielzoekers) door de kardinaal, de bisschoppen en de pauselijke nuntius worden voorgehouden?
Of eerder die van Cyriel Verschaeve?8)

U bedoelt? Waar staat er ergens in de Wet dat men de heilige plaatsen moet openstellen voor mensen die illegaal ergens verblijven en de wetten naast zich neerleggen?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar leest u niet. Ik stelde - terecht - dat Constantijn het christendom godsdienstvrijheid gaf. U beweerde eerder dat hij overging tot vervolging van de heidenen. Dat is niet zo.

Jouw visie op godsdienstvrijheid is wel éénrichtingsverkeer, me dunkt...

- uitvaardigen van strenge wetten inzake zeden en vrije seksualiteit
- verbod op orgieën van heidense godsdiensten
- bemoeilijken van echtscheiding
- verbieden van concubinaat
- erfenisverbod voor vrijgezellen (leuk extraatje voor de Kerk die haar zakken vult...)
- slavernij blijft behouden
- magie wordt verboden
- vermoorden van (o.a.) de filosofen Nicagoras, Hermogenes, Sopatros, Hypatia,...
- openbare boekverbandingen van de neoplatoonse en montanistische filosofen Nestorius en Porphyrius
- het niet-christenzijn wordt bij wet veroordeeld
- intrekking van de burgerrechten van niet-christelijken
- doodstraf voor één ieder die die zich vergijpt aan christelijke geestelijken, hun eigendommen of cultusplaatsen
- vernietigen en plunderen van heidense tempels wordt als legaal aanzien
- manicheisme wordt verboden
- genadeloze vervolging van joden
- verbod op huwelijk tussen christenen en niet-christenen
- talloze boekverbrandingen
- talloze moordpartijen, martelingen en vervolgingen
- zware vervolgingen van niet-christenen in ondermeer Didyma, Antoichie en Scythopolis alwaar de christelijke beul Domitius Modestus zich had voorgenomen geen enkele niet-christen in leven te zullen laten...

Tor zover een paar van uw "incidenten"...

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er gebeurden wel eens incidenten door bepaalde fanatieke christenen.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn geen bewijzen voorhanden dat de keizer iets met de dood van Hypatia te maken heeft. De rest van de namen moet ik even nagaan, maar ik vermoed dat er al evenmin iets waar van is als in het geval van Hypatia.

Hij heeft voormelden inderdaad niet eigenhandig gedood, als dat is wat je bedoelt...