Ben ik links? Ben ik rechts? - Pagina 2

Mitgard · 13 mei 2006, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Ben jij het, Freddy?

freddy van gaever?
nee, want die is niet sexy.

Stratcat · 13 mei 2006, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

voor degenen die twijfelen, links is hoe dan ook sexier.

ik ben het levende bewijs

Ambiorix · 13 mei 2006, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Anarchisten volgen ten dele wel Marx.

hoe kunt ge autarkie rijmen met planeconomie?

StevenNr1 · 14 mei 2006, 00:15

Ik bedoel vooral met betrekking tot analyse kapitalisme. Alhoewel sommigen hem ook daarin niet volgen. En de proletarische revolutie willen anarchisten eigenlijk ook maar zonder een daarop volgende 'dictatuur'. Ik weet trouwens niet of centrale planning van de economie echt is uitgewerkt door Marx? Alleszins arbeiderscollectief dat de fabriek overneemt steunen ook anarchisten.

Gentenaar · 14 mei 2006, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ook dat is fout.
of nog nooit van antikapitalistisch rechts gehoord? Of denkt "links" dit te "claimen"?

geef eens een voorbeeld, ambi?

Gentenaar · 14 mei 2006, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ook dit stukje slaagt op niks.
omdát je progressief bent wil je België behouden?

Volksnationalisten willen het huidige Europa ontbinden in een losse confederatie van volkeren. Volkeren die zich vrijvechten van de 19e eeuwse jacobijnse monsterstaten. Ik wist niet dat "links" de kant koos van blauw bloed, monarchie, de huidige EU, ..
enfin, ik weet tenminste met welk soort "links" ik bij jou te doen heb

1. je citeert mij foutief. Lees het nog eens, en concludeer dat ik schreef dat ik unitaristisch ben in ons geval omdat ik Marxist ben. Niet omdat ik progressief ben.

2. Ik ben vanzelfsprekend tegen blauw bloed en monarchie, maar dank zij de Franse revolutie is de macht van deze klasse achteruit gedrongen. Hoewel er natuurlijk nog sporen van feodalisme blijven bestaan die ten allen prijze moeten uitgeroeid worden.

3. Of die sporen van feodalisme enkel kunnen uitgeroeid worden door België te doen barsten lijkt me onwaarschijnlijk. Dit kan evengoed binnen een unitair België. Er bestaan unitaristische republikeinen en unitaristische revolutionairen genoeg.

4. De kwestie van de Vlaamse onafhankelijkheid is veeleer een economische kwestie, die in het belang is van het grootkapitaal, dan dat het een volksbevrijdende kwestie is. Ik weiger mijn verhouding met mijn Waalse vrienden te veranderen omdat enkele kapitaalkrachtige warande-types problemen hebben met de Waalse vakbonden, en liever de arbeidersklasse verdelen.

Ambiorix · 14 mei 2006, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

geef eens een voorbeeld, ambi?

solidaristen, daensisten, ..
alles wat haaks staat op een neoliberaal beleid tenslotte. Ook nationalisten in het algemeen (links of rechts) beseffen goed dat het globaliserende kapitalisme vernietigend is voor volkeren die zich niet willen vrijvechten van een imperialist om daarna in genadeloze globalisering neergesabeld te worden.

Ambiorix · 14 mei 2006, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

4. De kwestie van de Vlaamse onafhankelijkheid is veeleer een economische kwestie, die in het belang is van het grootkapitaal, dan dat het een volksbevrijdende kwestie is. Ik weiger mijn verhouding met mijn Waalse vrienden te veranderen omdat enkele kapitaalkrachtige warande-types problemen hebben met de Waalse vakbonden, en liever de arbeidersklasse verdelen.

dat is eigelijk de kern van je betoog: onafhankelijkheid is een economische kwestie.
Wel, ik ontken niet dat er mensen of groepen dit economisch uitbuiten.
máar, de volkse nationalist wil vrijheid voor volkeren. Of dit nu een economisch voordeel of nadeel inhoudt maakt niet uit: solidariteit over grenzen heen is een nationalistische plicht. Trouwens, we streven naar een Europese losse volkerenbond. Hierbij hoort ook het Waalse volk dat onze steun zeker geniet.

Wat je zegt over verdelen van arbeidersklasse: waarom ben je dan tegen een "Groot-Nederland"? (of ineens een éengemaakt Europa?) Heb je ineens een arbeidersklasse die twee x zo groot is. Gewéééldig hé

.

De kern van m�*jn betoog is dat er komaf gemaakt moet worden met de monarchie, de hele adel-hofhouding, al de 19e eeuwse jacobijnse imperialistenstaten, ondemocratische fossielen daarvan, ..
Waar ik n�*et tegen kan is dat zogenaamd links dit als non-prioriteit beschouwd "omdat ook extreemrechts hier tegen is". Linksnationalisten en republikeinen, neem verdomme het voortouw in de strijd tegen dit verkrompen hokjesdenken. Ik doe alvast mee.

Arnold · 15 mei 2006, 08:37

Gelieve in het juiste subforum te posten.

mvg,
Arnold.

DearMrT · 15 mei 2006, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

hoe kunt ge autarkie rijmen met planeconomie?

Tsss...Een economie kan een planeconomie zijn en autarkisch (zelfvoorzienend, in z'n geheel).

Niets zegt dat een meer anarchistische samenlevingsvorm in z'n geheel zelfvoorzienend hoeft te zijn, noch dat de individuele leden op zichzelf aangewezen zijn.

Bovendien, een planeconomie is een eigenschap van de socialistische staat, niet van de communistische gemeenschap...

Dat zwart-wit gedoe bij die blokkertjes, hallucinant!

Ambiorix · 15 mei 2006, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DearMrT

Tsss...Een economie kan een planeconomie zijn en autarkisch (zelfvoorzienend, in z'n geheel).

Niets zegt dat een meer anarchistische samenlevingsvorm in z'n geheel zelfvoorzienend hoeft te zijn, noch dat de individuele leden op zichzelf aangewezen zijn.

Bovendien, een planeconomie is een eigenschap van de socialistische staat, niet van de communistische gemeenschap...

Dat zwart-wit gedoe bij die blokkertjes, hallucinant!

zeveraar
ik ken meer anarchisten als gij, daar ben ik zeker van.
Verder ben ik geen blokker.
En tenslotte zou ik nadenken vooraleer te posten, tenzij ge zat of high zijt, want dan doe ik dat zelf ook niet.

DearMrT · 15 mei 2006, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

zeveraar
ik ken meer anarchisten als gij, daar ben ik zeker van.
Verder ben ik geen blokker.
En tenslotte zou ik nadenken vooraleer te posten, tenzij ge zat of high zijt, want dan doe ik dat zelf ook niet.

Ik ga hier geen anarchism-off houden...
En zeker niet met een blokker-in-denial.

En kom niet met uw gezever af over anarcho-nationalisme, of hoe ge dat gedrocht ook wilt noemen. Geef liever toe aan uw heimelijkste verlangens: Het individu dat opgaat in een hersenloze Volkswil en een Leider met staalblauwe ogen om handjes mee te houden...
Fascisme: SM waar ge mee over straat kunt lopen...

BitterSweet · 15 mei 2006, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

freddy van gaever?
nee, want die is niet sexy.

Ik denk dat hij Freddy Willockx wil zeggen

Ambiorix · 15 mei 2006, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DearMrT

Ik ga hier geen anarchism-off houden...
En zeker niet met een blokker-in-denial.

En kom niet met uw gezever af over anarcho-nationalisme, of hoe ge dat gedrocht ook wilt noemen. Geef liever toe aan uw heimelijkste verlangens: Het individu dat opgaat in een hersenloze Volkswil en een Leider met staalblauwe ogen om handjes mee te houden...
Fascisme: SM waar ge mee over straat kunt lopen...

nog meer gezever.

Ik moet niks hebben van ariër-nonsens. En als ge mij kent weet ge dat ik als anti-imperialist het fascisme verafschuw.
maar met vooringenomen pseudolinkse typekes zoals u valt duidelijk niet te praten. ga nog wat SPA stemmen ofzo.. doen alsof ge links zijt enzo. Goed voor het geweten, maar éigelijk toch nog het neoliberale establishment in het zadel houden

Percalion · 15 mei 2006, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Ik ben Marxist, en daaruit volgt dat ik over de meeste zaken progressieve ideeën heb

*lacht zich een ongeluk*

Percalion · 15 mei 2006, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Anarchisten volgen ten dele wel Marx.

De anarcho-communisten, -syndicalisten, en weet ik veel: ja.

De anarcho-kapitalisten: absoluut niet. Integendeel zelfs.

14 mei 2006, 00:15	#24
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Ik bedoel vooral met betrekking tot analyse kapitalisme. Alhoewel sommigen hem ook daarin niet volgen. En de proletarische revolutie willen anarchisten eigenlijk ook maar zonder een daarop volgende 'dictatuur'. Ik weet trouwens niet of centrale planning van de economie echt is uitgewerkt door Marx? Alleszins arbeiderscollectief dat de fabriek overneemt steunen ook anarchisten.

15 mei 2006, 08:37	#29
Arnold Minister Geregistreerd: 2 maart 2004 Berichten: 3.201	Gelieve in het juiste subforum te posten. mvg, Arnold.