Hoe de Geschiedenis verkeerd begon te lopen

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

zwaar paternalistisch vind ik dat.

Kort samengevat betekent het dat je een verlenging van de levensduur niet belangrijk vindt, (ook al vindt de rest van de mensheid dat belangrijk), omdat je veronderstelt dat je op een superieure positie staat van waaruit je de nietige mens kan be- en veroordelen.

Het is gewoon een/zijn analyse, geen concreet standpunt. (Nu ja, de Unabomber pleit/streed (vrij gewelddadig ) uiteindelijk wel voor de herinstelling van de primitieve samenleving na een definitieve, revolutionaire omverwerping van het industriëel apparaat zijnde onze maatschappij en zowat alles dat erbij komt kijken. Hij ziet de mensheid momenteel ontsporen en ontwricht van zijn natuur en vind de hele technologisering meer nadelen hebben dan voordelen voor mens en milieu waarbij hij opmerkt dat het oplossen van de nadelen vaak meer problemen voortbrengt en de voordelen niet zonder de nadelen kunnen. Dat is alleszins toch kort hoe ik het versta.)

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De geschiedenis zal ons terugwijzen.

De opwarming van de aarde is een ideologie geworden en wordt zwaar misbruikt door allerlei groeperingen en politieke organisaties. Er wordt niet meer nuchter over gedebatteerd. Helaas, want een debat ten gronde is nodig.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Het is gewoon een/zijn analyse, geen concreet standpunt. (Nu ja, de Unabomber pleit/streed (vrij gewelddadig ) uiteindelijk wel voor de herinstelling van de primitieve samenleving na een definitieve, revolutionaire omverwerping van het industriëel apparaat zijnde onze maatschappij en zowat alles dat erbij komt kijken. Hij ziet de mensheid momenteel ontsporen en ontwricht van zijn natuur en vind de hele technologisering meer nadelen hebben dan voordelen voor mens en milieu waarbij hij opmerkt dat het oplossen van de nadelen vaak meer problemen voortbrengt en de voordelen niet zonder de nadelen kunnen. Dat is alleszins toch kort hoe ik het versta.)

Awel ja, dat is een paternalistisch standpunt; het is de visie die zegt dat mensen ongelukkig zijn en het bovendien niet eens zelf beseffen. Achterliggende gedachte is dan natuurlijk: "Ik, Unabomber, besef dit echter wel en dus ben ik de Messias". Een uitstekende ideologie om bommenlegger te worden.

[StevenNr1]

@Geertje: Het gaat niet alleen over de opwarming van de aarde, het gaat ook over genetische manipulatie, ingrijpen in de mens van de natuur, heelder wouden omhakken, bergen afschrapen, rivieren indijken, verkeerde soorten uitzetten in het Victoriameer of Australië, nucleair en chemisch afval, alles wat we de lucht inblazen, onze gewone afvalberg, de bijna industriële productie van voedsel en drank, kunstmatige eilanden aanleggen, mensen uren per dag tussen ronkende machines aan een hendel laten draaien onder zware druk en hoge temperatuur, mensen opsluiten in kerkers en psychiatrische instellingen en nog veel meer waarvan men de langetermijnsgevolgen niet kent of onderschat en dan later tracht op te lossen door weer nieuwe problemen te creëren.
Nu ben ik niet zo skeptisch t.o.v. hetgeen ik hierboven opsomde maar ik vind ons systeem wal beangstigende omvang aannemen, alles is zo complex en de mens begrijpt ook nog niet alles maar wordt wel 'van bovenaf' vanalles ingeprent en voorgeschoteld en holt maar wat achterna, van betonnen bunker tot betonnen bunker op zoek naar die ene stresserende job of die andere maatschappijknedende functie (sociale sector, gevangenis, psychiatrie, ...) zonder stil te staan bij zijn ontworteling, bij zijn verloren 'berusting'.
Of is dat niet leuk of fout, ik weet het zo niet maar ik vind het wel goed klinken.

@Percalion: Iedereen heeft zo wel zijn idee dat hij wil uitdragen. U wil toch ook iedereen overtuigen van het goede van het libertarisme waar veel mensen nu nog niet beseffen wat dat betekent of wat vrijheid inhoudt? Of is dat dan anders? (Ok, ik zie u niet direct bommen verstoppen in de brievenbus van een socialist.)

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Tja, vroeger was alles beter. 100 jaar geleden mocht men nog van geluk spreken als men de kaap van de 40 jaar overschreed. Maar ze mochten toch al niet klagen, in de tijd van de Romeinen was de gemiddelde leeftijd amper 20 jaar.

Off topic, maar toch: het is een klassiek misverstand dat de mensen vroeger 'van geluk mochten spreken' dat ze 20, laat staan 40 werden. Mensen stierven niet bij bosjes na hun veertigste; ze hadden inderdaad een grote kans om er 'vroegtijdig' tussenuit gehaald te worden, als zuigeling of kind, of door een nu haast banale aandoening als blindedarmontsteking, maar de rest van de bevolking haalde - gezien de omstandigheden - al bij al een redelijk normale leeftijd.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De Geschiedenis is helemaal verkeerd beginnen lopen, eerst toen men mensen begon op te sluiten in fabrieken, en daarna toen men de machines losliet op straat.


Die historische ontsporingen vallen weliswaar terug te draaien, maar het corrigeren zal onnoemelijk véél en betere geschiedenis kosten :Toekomst-Geschiedenis van het wijzer worden van de menselijke intelligentie.

Het begin van die Toekomstgeschiedenis zal gemarkeerd worden door het wegvallen van de nu geldende wereldwijde oorlogslogica van de economie.
Ik bedoel daarmee: de nu nog steeds o zo befaamde 'concurrentie voor het overleven'.

1. De Geschiedenis bestaat niet, enkel 'geschiedenis als menselijke constructie', of 'de Geschiedenis als menselijke constructie'.

2. Er is evenmin een grote drijvende kracht: geen 'concurrentie voor het overleven', geen 'intelligente bewustwording van de mens', geen 'klassenstrijd', nada.

3. Geschiedenis is niet maakbaar, toch niet in de zin dat we haar zouden kunnen corrigeren.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Je doet maar, vlees op mijn bord moet ik niet.

En borden groeien aan de bomen.

[kelt]

De omschakeling naar een "hypermoderne" industriele structuur,met veel automatisatie,en waarbij de mensen,ofwel het creatief denkwerk,ofwel de ambachtelijke taken,op zich zouden nemen is uitgesteld met een dikke 30 jaar.

bemerk;de machinerie ervoor bestaat al,er ZIJN zelfs al dergelijke fabrieken!

Maar,doordat,In China,werkslaven momenteel goedkoper werken dan gerobotiseerde fabrieken,is de toekomst uitgesteld.

Mooi voorbeeld: Netsnoeren,kabeltjes voor opladers van GSM,allerlei basis-electronica, ed worden in China veel goedkoper "halfautomatisch" gemaakt,met veel spotgoedkope meisjes om ze te manipuleren,dan hier op volautomatische machines.....


Ander voorbeeld;de "modernisering" van de ganse confectie-industrie van Noord-Afrika naar,bvb,het Europees niveau van 1990 is nu wel afgeschreven.In China zijn ze veel goedkoper.tegenwoordig is het dus van :
Fabriek afgeschreven = Fabriek dicht,oude Machines naar oost-Azie!


De toekomst laat nog even op zich wachten tot we weten wat we met het begrip "geld" aan moeten

We hopen eigenlijk op een revolutie in China

[Percalion]

Naarmate de technologische vooruitgang toeneemt, zal de productiviteit stijgen; ook de lonen in China zullen uiteindelijk omhoog gaan zodat China niet langer een lageloonland is. Veel bedrijven trekken nu al weg uit Oost-Europa omdat de lonen gestegen zijn!

Naarmate ook de rest van Azië, en uiteindelijk Afrika en Zuid-Amerika, een "technologisering" doormaken zal ook ginds de materiële welvaart toenemen. Doordat zij kunnen profiteren van onze technologische kennis zal het proces bovendien zeer snel gaan, en veel minder verontreinigend enz. dan ons eigen industrialiseringsproces zoveel jaren geleden.

De arbeidsverdeling zal zich verderzetten, het werk zal gespecialiseerder worden en de arbeidsduur zal dalen. Fenomenen als kinderarbeid en lange werkweken verdwijnen wanneer de productiviteit toeneemt.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Tja, vroeger was alles beter. 100 jaar geleden mocht men nog van geluk spreken als men de kaap van de 40 jaar overschreed. Maar ze mochten toch al niet klagen, in de tijd van de Romeinen was de gemiddelde leeftijd amper 20 jaar.

1
Langer leven heeft niets te zien met kapitalisme en alles met de sociale verworvendheden die na harde strijd aan het kapitalisme ontrukt zijn.
2

Sommige Socialistische landen met een niet-kapitalistische economie
maar met een degelijke nationale gezondheidsdienst evenaren gemakkelijk de gemiddelde levensduur van het Westen, zoals Cuba
3
De wetenschappelijke vooruitgang is zeker alleen aan het kapitalisme te danken? En niet aan de wetenschap?

Pech voor jou, Geertje...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Oh my god, je begrijpt dus niets van makro-economie.

Als dit je niveau is, lijkt het mij hopeloos om een discussie met je aan te gaan. Je bent ook zo iemand die vlees op zijn bord wil, maar er niet van wil weten dat dit van een levend dier afkomstig is.

Is mijn Macro niet in orde?
Kijk dan zelf eens je Micro na.

[eno2]

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door eno2
Ik denk dat ik heel wat lapidairder zal worden in onze repartées.


Percalion:

Dat je w�*t in de w�*t zal worden?


Eno2:

Repartee: <amerikaans = "gevat antwoord"

En lapidairder worden: <nederlands = "wat meer met stenen gooien".

Steeds tot je dienst.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Fenomenen als kinderarbeid en lange werkweken verdwijnen wanneer de productiviteit toeneemt.

Zolang er winst gemaakt moet worden, haalt men toch liefst het meeste voor het minste geld uit de mens, m.a.w. hoge werkdruk en -ritme en lange werkdagen (in de mate van het fysiek en mentaal draagbare voor de arbeidskracht) ? Of u moet er al vanuit gaan dat de vakbond anders afdwingt.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Zolang er winst gemaakt moet worden, haalt men toch liefst het meeste voor het minste geld uit de mens, m.a.w. hoge werkdruk en -ritme en lange werkdagen (in de mate van het fysiek en mentaal draagbare voor de arbeidskracht) ? Of u moet er al vanuit gaan dat de vakbond anders afdwingt.

Wat dan weer het gevolg is van de hoge lonen.
Ge kunt zonder problemen zelfstandig worden en uw eigen tempo bepalen.
Open een strijkatelier en laar u betalen per stuk..
Geen mens zal klagen dat ge aan één stuk twee uur strijkt.

[StevenNr1]

Waarom is dat het gevolg van de hoge lonen?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Waarom is dat het gevolg van de hoge lonen?

Het antwoord staat in mijn bovenstaande post.
Lonen bepalen mee de kostprijs van een product, dienst.
Als we minder gaan produceren aan een hoog loon stijgt de prijs van het product en daalt de waarde van uw loon.
Voor u klaagt over lange werkdagen zou u beter eens kijken hoeveel dagen men in een mensenleven presteert.
Men begint pas te werken als men twintig is en stopt aan zen zestigste.
In die periode wordt u al eens ziek, krijgt u verlof, zon- en feestdagen.
Anderen werken zelfs helemaal nooit.
Dat alles wordt ook betaald met de hoge productiviteit tijdens uw actieve periode.
Ge kunt ook aan een gezapig tempo gaan werken maar dan van uw twaalf tot ge doodvalt en zonder verlof of vrije dagen.
Aan u de keuze.

[BitterSweet]

mss zijn we hier wel op aarde gezet om ze leeg te vreten,mss zijn wij planetenvreters en weten wij het niet.
Al is over nagedacht waarom wij een systeem moeten hebben dat ons dwingt om te werken,dat ons dwingt om bomen te kappen,dat ons dwingt om onze voedselketen(dieren)op te eten,een economie die ons onze rivieren doet vervuilen,onze grond doet vervuilen,onze grondstoffen doet opleven en onze lucht vergiftigd zonder dat wij er eigenlijk bij stilstaan?
Ooit geraakt het magnetisch systeem van onze aarde verstoord en dan is het bye bey menskes.
We zullen dan op een paar honderd jaar verstoord hebben wat miljarden jaren aan evolutie hebben voortgebracht.
En wij maar zagen over links en rechts.
Dierenrijk en Mensendom?

[UFSIA]

Hoe de Geschiedenis verkeerd begon te lopen

in 1830 ... belgië ontstond

(hey dit is leuk laten we allen een vroegere gebeurtenis die nooit had mogen gebeuren vermelden )

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

De opwarming van de aarde is een ideologie geworden en wordt zwaar misbruikt door allerlei groeperingen en politieke organisaties. Er wordt niet meer nuchter over gedebatteerd. Helaas, want een debat ten gronde is nodig.

Inderdaad, maar de meest gevorderde wetenschappelijke besprekingen en onderzoekerskringen moet jij dan uitschakelen van de discussie want die zijn het allemaal min of meer eens, binnen de onvermijdelijke spelingen van timing en tempo.
Maar jij geeft de voorkeur aan een ongeremde macro-economie waar je blijkbaar zo specialist van bent en waar ik niets van afweet in vergelijking met zo'n hoogontwikkelde techneut als jij; en verder oortjes dicht en oogjes dicht.
Stel je kandidatuur als opovolger van Bush.
Dat is ook zo'n radiabate negationist.
Op dat vlak maak je goeie kans...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

mss zijn we hier wel op aarde gezet om ze leeg te vreten,mss zijn wij planetenvreters en weten wij het niet.
Al is over nagedacht waarom wij een systeem moeten hebben dat ons dwingt om te werken,dat ons dwingt om bomen te kappen,dat ons dwingt om onze voedselketen(dieren)op te eten,een economie die ons onze rivieren doet vervuilen,onze grond doet vervuilen,onze grondstoffen doet opleven en onze lucht vergiftigd zonder dat wij er eigenlijk bij stilstaan?
Ooit geraakt het magnetisch systeem van onze aarde verstoord en dan is het bye bey menskes.
We zullen dan op een paar honderd jaar verstoord hebben wat miljarden jaren aan evolutie hebben voortgebracht.
En wij maar zagen over links en rechts.
Dierenrijk en Mensendom?

Hé, dan verklaar je ook ineens een paar dingen uit de Goddiensten.
Wij komen van andere planeten die we reeds hebben vernield.
En de Nasa en ESa zijn nu op zoek naar een nieuwe planeet waar we onze vernielzucht kunnen uitleven.

Nee, even on topic. Men zegt dat het dankzij de economie is dat de mens nu langer leeft. Wel ik durf zeggen dat het ondanks de economie is dat we nog zolange levensverwachtingen hebben. Wan ga maar eens kijken in de bejaarde tehuizen welke mensen er de leeftijd van 100 jaar en meer berijken. Dat zijn nu net niet zij die in de industrie hebben gewerkt, maar huismoeders, landbouwers en bazen van bedrijven die zichzelf nooit erg druk hebben gemaakt over hun bedrijf. Juist de mensen die hun levenlang op hun eigen rustige tempo hebben geleeft en voor de rest de boel maar lieten waaien.