Linkse denktank

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

babelfish?

Fan van Hitchhikers Guide?

Die dubbele bodem was mij eigenlijk compleet ontgaan.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Die dubbele bodem was mij eigenlijk compleet ontgaan.

euh... waarover had je het dan?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

euh... waarover had je het dan?

http://babelfish.altavista.com/

T00t?

[Pelgrim]

ah tiens da kende ik nog niet

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

*zucht* Je zou bijna veronderstellen dat de LSP/MAS opzettelijk elk initiatief de grond inboort.

Dit is pure laster, ik pik dit niet van academisch intellectueeltje gelijk gij. Ik weet niet of ge het wel weet, maar in Antwerpen waren het de militanten van LSP die ervoor gezorgd hebben dat de oproep voor het debat aan 10 verschillende grote bedrijven in apen verspreid werd. In alle groepen die er langs Vlaamse zijde bestaan is LSP vertegenwoordigd en werken we constructief mee aan de opbouw van de regionale groepen. Het 1 mei pamflet is in een twintigtal verschillende uitgedeeld, moest LSP er niet aan meewerken zou ge da aantal al mogen delen door 2. Wij zetten onze beste militanten in om van dit initiatief een succes te maken, en dan komt gij hier vanuit uwen ivoren universitaire toren beweren dat we alles opblazen. Gast, lees nog wat pseudo-marxisten ofzo, maar kom hier niet beschuldigingen in het rond strooien van zaken waar ge niets van af weet.

Met verschillende individuen langs Franstalige zijde, maar ook met de POS, hebben we belangrijke meningsverschillen over hoe het initiatief moet uitgebouwd worden. De vorige vergadering heeft dit tot een conflict geleid, en werd er een communiqué de wereld in gestuurd door een zelf uitverkoren leiding dat wij degenen zijn die het initiatief dwarsbomen. Ze doen maar, ze bevriezen de boel maar, wij zullen wel verderwerken met degenen die er werkelijk een geloofwaardig initiatief van willen maken.

[Pie]

Is dat jullie niveau van de tussenkomsten op die vergaderingen? Ik begin het te begrijpen...

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

Is dat jullie niveau van de tussenkomsten op die vergaderingen? Ik begin het te begrijpen...

Wat, man, in Brussel waren er van de 30 aanwezigen 22 MAS-leden. Hoe ver zou dat initiatief komen zonder de MAS? En hoe democratisch noem je een organisatize die in Brussel weigert om de vergaderingen in de twee talen te houden, zogezegd omdat het Nederlands toch niet belangrijk is. Het was N.B. Jean, een ééntalige Franstalige die er op stond dat de vergadering in de twee talen plaats vond. Wie is er hier anti-democratisch, hein?
En als een zelf uitgeroepen 'leiding' bij beslist de discussies te bevriezen, niet op een vergadering, maar via een forum, hoe sterk sta je dan in je schoenen? Een oekaze, heet dat, een bureaucratische manoeuver. Iets waar ssommigen blijkbaar goed in zijn.
http://uneautregauche.be/m174.html
http://uneautregauche.be/m180.html

aan het woord zijn hier géén MAS-leden. Blijkbaar is de zelf-uitgeroepen leiding niet zo leidend als ze zou willen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

Is dat jullie niveau van de tussenkomsten op die vergaderingen? Ik begin het te begrijpen...

Zegt een lid van een organisatie die tot voor kort iedereen die het niet met hen eens was uitschold voor CIA-agent en wat weet ik niet nog allemaal en die niet eens betrokken is in de oprichtingsdiscussies van deze nieuwe beweging/partij.

[Pie]

och, en daarom mogen LSP'ers dat vandaag ook doen. Nu begrijp ik het!

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Dit is pure laster, ik pik dit niet van academisch intellectueeltje gelijk gij. Ik weet niet of ge het wel weet, maar in Antwerpen waren het de militanten van LSP die ervoor gezorgd hebben dat de oproep voor het debat aan 10 verschillende grote bedrijven in apen verspreid werd. In alle groepen die er langs Vlaamse zijde bestaan is LSP vertegenwoordigd en werken we constructief mee aan de opbouw van de regionale groepen. Het 1 mei pamflet is in een twintigtal verschillende uitgedeeld, moest LSP er niet aan meewerken zou ge da aantal al mogen delen door 2. Wij zetten onze beste militanten in om van dit initiatief een succes te maken, en dan komt gij hier vanuit uwen ivoren universitaire toren beweren dat we alles opblazen. Gast, lees nog wat pseudo-marxisten ofzo, maar kom hier niet beschuldigingen in het rond strooien van zaken waar ge niets van af weet.

Met verschillende individuen langs Franstalige zijde, maar ook met de POS, hebben we belangrijke meningsverschillen over hoe het initiatief moet uitgebouwd worden. De vorige vergadering heeft dit tot een conflict geleid, en werd er een communiqué de wereld in gestuurd door een zelf uitverkoren leiding dat wij degenen zijn die het initiatief dwarsbomen. Ze doen maar, ze bevriezen de boel maar, wij zullen wel verderwerken met degenen die er werkelijk een geloofwaardig initiatief van willen maken.

Laster? Heb je enig idee hoe ik als naïef koorknaapje reclame zit te maken voor dit nieuw alternatief (zowel bij sociaal-democraten als bij diverse radicaal-linkse groepen). Eén van de vaste tegenargumenten is dat de LSP ermee gemoeid is. Ik heb een zeer aangename ontmoeting gehad op 30 mei, ik dacht dat we eindelijk met een ongeschreven blad konden beginnen. En dan lees ik dat van de initiatiefnemers.
Gast, als de initiatiefnemers zelf jullie beschuldigen van opzettelijke obstructie, dan zal er ook wel een fundamenteel probleem zijn om met jullie samen te werken. Ik kan mij best voorstellen dat de MAS aan 180km/uur probeert orthodoxe beginselen door het strot van de anderen te rammen. Geeft er iemand kritiek? Dan is hij een pseudo-marxist, een intellectuele reformist of een kleinburgerlijke stoorzender.

Het is ondertekend door een kaderlid van de POS, hallo???? De SAP heeft ondertussen ook al gesproken met hun waalse broeders, en ik hoor geen ontkenning van het verhaal.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Zegt een lid van een organisatie die tot voor kort iedereen die het niet met hen eens was uitschold voor CIA-agent en wat weet ik niet nog allemaal en die niet eens betrokken is in de oprichtingsdiscussies van deze nieuwe beweging/partij.

Mag ik je er wel aan herinneren dat ze ondertussen wel aan het praten zijn met andere groepen. Ik moet trouwens nog de resultaten vragen van de vergadering tussen KP en PvdA.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

och, en daarom mogen LSP'ers dat vandaag ook doen. Nu begrijp ik het!

De uitspraken om ons aan te vallen zijn gebaseerd op mensen die er een probleem mee hebben dat er in Brussel op een vergadering naar het Nederlands wordt vertaald (en er dus een probleem mee hebben dat mensen die het Frans niet machtig zijn aan de discussie kunnen deelnemen) en mensen die dit soort uitspraken doen. Ik moet u niet vertellen zeker wat volgens hem het "grootste" obstakel is ter linkerzijde in Wallonië? De argumenten van mensen die nog een tikkeltje meer hebben tegen de PVDA dan tegen ons gebruiken om ons aan te vallen vind ik maar een beetje vreemd.

"L’ éclatement des forces politiques �* gauche du PS et d’ECOLO, groupes par ailleurs très minoritaires, constitue néanmoins un obstacle �* l’émergence d’un parti anticapitaliste représentatif et crédible, relais politique indispensable aux luttes."

http://uneautregauche.be/m161.html

Ik volg het niet echt en Frans is niet mijn moedertaal maar ik denk dat het er op neer komt dat we voor de heren onafhankelijke intellectuelen welkom zijn zolang we zwijgen en bereid zijn om voetvolk te leveren om hun pamfletten uit te delen. In het Nederlandstalige landsgedeelte is er voor zover ik weet absoluut geen probleem met de SAP en onafhankelijken rond het project van Sleeckx en co. In het Franstalig lansgedeelte blijkbaar wel maar bon zegt dat dan iets over die mensen of over ons want wij zeggen en doen in het Frans net hetzelfde als in het Nederlands hoor.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Mag ik je er wel aan herinneren dat ze ondertussen wel aan het praten zijn met andere groepen. Ik moet trouwens nog de resultaten vragen van de vergadering tussen KP en PvdA.

Praten kan nooit geen kwaad al vind ik het een beetje vreemd dat de KP nu gaat praten met de PVDA gezien de KP de PVDA de laatste 10 jaar van alles wat verkeerd liep en slecht was ter linkerzijde beschuldigde (dogmatisme, sectarisme, etc...) en de PVDA de KP voor zover ik weet straal negeerde. Enfin nu de relatie tussen de KP en SAP wat vertroebeld is vermoed ik dat er voor de KP niet veel anders meer overschiet om mee te praten. Enfin laat me weten als er iets uit de bus komt.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Praten kan nooit geen kwaad al vind ik het een beetje vreemd dat de KP nu gaat praten met de PVDA gezien de KP de PVDA de laatste 10 jaar van alles wat verkeerd liep en slecht was ter linkerzijde beschuldigde (dogmatisme, sectarisme, etc...) en de PVDA de KP voor zover ik weet straal negeerde. Enfin nu de relatie tussen de KP en SAP wat vertroebeld is vermoed ik dat er voor de KP niet veel anders meer overschiet om mee te praten. Enfin laat me weten als er iets uit de bus komt.

Mij persoonlijk kan het niet veel bommen, ik heb eerlijk gezegd na dit debacle meer dan het schijt aan partijbelangen. Elke ideologische discussie is au fond niets meer dan enkele schooljongens die hun lid uit hun broek halen om te tonen wie de grootste heeft. Terwijl ik in mijn kleinburgerlijke naïviteit nog altijd denk dat het om de omwenteling van het kapitalisme te doen is. Je moet nu toch geen kernfysicus zijn om te weten dat je door deze eeuwige verdeeldheid alleen maar in de eigen voet schiet, tenzij het daadwerkelijk het geval is dat het alleen maar om de perpetuum mobile van de partij gaat: we hebben 100 man, zullen altijd 100 man hebben en dus zitten we toch safe. Nu weet ik waarom bepaalde academici ondanks hun marxistisch gedachtegoed weigerachtig staan om nog te participeren: niet hun "kleinburgerlijkheid" is de rede, maar meer vanwege dergelijke idiote worstelpartijen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Laster? Heb je enig idee hoe ik als naïef koorknaapje reclame zit te maken voor dit nieuw alternatief (zowel bij sociaal-democraten als bij diverse radicaal-linkse groepen). Eén van de vaste tegenargumenten is dat de LSP ermee gemoeid is. Ik heb een zeer aangename ontmoeting gehad op 30 mei, ik dacht dat we eindelijk met een ongeschreven blad konden beginnen. En dan lees ik dat van de initiatiefnemers.
Gast, als de initiatiefnemers zelf jullie beschuldigen van opzettelijke obstructie, dan zal er ook wel een fundamenteel probleem zijn om met jullie samen te werken. Ik kan mij best voorstellen dat de MAS aan 180km/uur probeert orthodoxe beginselen door het strot van de anderen te rammen. Geeft er iemand kritiek? Dan is hij een pseudo-marxist, een intellectuele reformist of een kleinburgerlijke stoorzender.

Het is ondertekend door een kaderlid van de POS, hallo???? De SAP heeft ondertussen ook al gesproken met hun waalse broeders, en ik hoor geen ontkenning van het verhaal.

Wij willen net niets door de strot rammen. Het zijn net uw "collega's" aan de overkant die een nieuw communistisch manifest willen schrijven en petit commité om vervolgens de blijde boodschap te gaan verkondigen. Je valt ons aan met onze argumenten. Het is maar dat je het weet. Rammen wij ook maar iets door iemands strot in Vlaanderen? Kan iemand me een voorbeeld geven waar we dit in Vlaanderen gedaan zouden hebben? Wel nu, waarom zouden we dat in Wallonië/Brussel wel doen? Problemen met de vertaling op het UB in Brussel? Ik denk van niet?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Mij persoonlijk kan het niet veel bommen, ik heb eerlijk gezegd na dit debacle meer dan het schijt aan partijbelangen. Elke ideologische discussie is au fond niets meer dan enkele schooljongens die hun lid uit hun broek halen om te tonen wie de grootste heeft. Terwijl ik in mijn kleinburgerlijke naïviteit nog altijd denk dat het om de omwenteling van het kapitalisme te doen is. Je moet nu toch geen kernfysicus zijn om te weten dat je door deze eeuwige verdeeldheid alleen maar in de eigen voet schiet, tenzij het daadwerkelijk het geval is dat het alleen maar om de perpetuum mobile van de partij gaat: we hebben 100 man, zullen altijd 100 man hebben en dus zitten we toch safe. Nu weet ik waarom bepaalde academici ondanks hun marxistisch gedachtegoed weigerachtig staan om nog te participeren: niet hun "kleinburgerlijkheid" is de rede, maar meer vanwege dergelijke idiote worstelpartijen.

Je zou sommige academici eens moeten zien worstelen wanneer de budgetten tussen de verschillende departementen worden verdeeld aan de unief. En dat gaat dan nog niet eens over ideeën maar puur om de centen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wij willen net niets door de strot rammen. Het zijn net uw "collega's" aan de overkant die een nieuw communistisch manifest willen schrijven en petit commité om vervolgens de blijde boodschap te gaan verkondigen. Je valt ons aan met onze argumenten. Het is maar dat je het weet. Rammen wij ook maar iets door iemands strot in Vlaanderen? Kan iemand me een voorbeeld geven waar we dit in Vlaanderen gedaan zouden hebben? Wel nu, waarom zouden we dat in Wallonië/Brussel wel doen? Problemen met de vertaling op het UB in Brussel? Ik denk van niet?

Dus jij beweert: 1. Dat die tekst leugenachtig is, ondanks de ondertekening van een POS-kaderlid? 2. Dat het de andere zijde is die obstructie pleegt door het orthodoxe houding?

Enig bewijs van deze stellingen?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Je zou sommige academici eens moeten zien worstelen wanneer de budgetten tussen de verschillende departementen worden verdeeld aan de unief. En dat gaat dan nog niet eens over ideeën maar puur om de centen.

En wat heeft dat te maken met hun bereidheid? Ik ken een prof. uit de humane wetenschappen die zuiver marxistische teksten als syllabus verspreidt, maar tegelijk kampt hij met een enorm tekort aan personeel (1 halftijdse secretaresse+lokalen in een andere afdeling). Hij was zeer te spreken over mijn idealisme, maar ik voelde het wringen wanneer mijn huidige opmerkingen tegen jou over partijbelangen ter sprake kwamen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dus jij beweert: 1. Dat die tekst leugenachtig is, ondanks de ondertekening van een POS-kaderlid? 2. Dat het de andere zijde is die obstructie pleegt door het orthodoxe houding?

Enig bewijs van deze stellingen?

Ik stel alleen vast dat er een verschil is van mening over een aantal punten. Meer niet. Ik zou het hebben van een meningsverschil echter niet direct omschrijven als "obstructie" van geen van beide kanten. Ik zou ook kunnen zeggen dat het feit dat het kaderlid van de POS blijkbaar de samenwerking met Sleeckx op een laag pitje wil zetten een vorm van obstructie is (als ik het Frans goed heb gelezen), net als het feit dat men blijkbaar vindt dat Vlamingen in Brussel die het Frans niet machtig zijn het voor hun part kunnen afbollen. Laten we het houden op een menigsverschil.


Dit is dan weer een tekst namens de volledige SAP. Ik neem aan dat er dan ook niets op aan te merken is?
http://www.sap-pos.org/txt-nl/2006/maart/leef.htm

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

En wat heeft dat te maken met hun bereidheid? Ik ken een prof. uit de humane wetenschappen die zuiver marxistische teksten als syllabus verspreidt, maar tegelijk kampt hij met een enorm tekort aan personeel (1 halftijdse secretaresse+lokalen in een andere afdeling). Hij was zeer te spreken over mijn idealisme, maar ik voelde het wringen wanneer mijn huidige opmerkingen tegen jou over partijbelangen ter sprake kwamen.

Marxistisch materiaal verspreiden aan de unief is blijkbaar niet de beste manier om extra middelen te krijgen. Wat kan ik daar anders over zeggen?