Ayaan Hirsi Ali versus Rita Verdonk - Pagina 2

Mephisto · 20 mei 2006, 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Wezen peilingen niet uit dat een grote meerderheid van de Nederlanders achter Verdonks beslissing stond? Of heb ik dat verkeerd gelezen...

If So, dan ben ik blij niet meer in dat land te wonen..

lyot · 20 mei 2006, 09:05

75% stond erachter, heb ik ergens gelezen..

BJ · 20 mei 2006, 16:20

http://forum.politics.be/showthread.php?t=50875

tomm · 21 mei 2006, 00:12

De rechtse revolutie vreet haar eigen kinderen op.

willem1940NLD · 21 mei 2006, 02:24

Puzzel vind ik: WAAROM heeft Mw Ayaan indertijd gelogen en WAAROM moeten Nederlanders (leren) geloven cq er aan wennen dat voornamelijk liegende "asielzoekers" welkom zouden zijn?

Enfin, of Mw Verdonk zichzelf schaadt met haar openhartig optreden zullen tzt de stembussen wel uitwijzen.

Esperanza · 21 mei 2006, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

If So, dan ben ik blij niet meer in dat land te wonen..

Idem dito. Waarin een klein landje klein kan zijn...

Esperanza · 21 mei 2006, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De rechtse revolutie vreet haar eigen kinderen op.

Nu éénmaal eigen aan revoluties...

Lof der Zotheid · 22 mei 2006, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Neen, het staat je vrij over iets anders te beginnen... Of roep je me uit tot despoot van deze draad?

Zijt gij dan niet de verlichte despoot van het Lombasiaanse Imperium?

lombas · 22 mei 2006, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Zijt gij dan niet de verlichte despoot van het Lombasiaanse Imperium?

Ja, maar ik blijf bescheiden.

Jazeker · 28 mei 2006, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Column Theo Van Gogh

,,Ayaan Hirsi Ali begaat de vergissing Mohammed te omschrijven als een 'perverse tiran', vergelijkbaar met Bin Laden of Saddam, en gelijk heeft ze, maar zoiets zeggen mag natuurlijk niet. Haar VVD haastte zich te verklaren dat 't hier 'een persoonlijk verhaal' betrof, de rapen zijn gaar, want alles wat je over Jezus of de God der christenen wel mag zeggen, mag niet over Allah en Zijn geitenneukers. () Ik dank de Heere op mijn blote knieën dat ik op Ayaan Hirsi Ali heb gestemd, al was 't maar omdat ze binnenkort monddood zal worden gemaakt, zo valt te vrezen."

De goede man was haast profetisch...

Lof der Zotheid · 29 mei 2006, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ja, maar ik blijf bescheiden.

Da's waar ook, dat was ik krek vergeten...

Lof der Zotheid · 29 mei 2006, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

De goede man was haast profetisch...

Haast profetisch? Totaal profetisch is een betere omschrijving...

Hertog van Gelre · 30 mei 2006, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Idem dito. Waarin een klein landje klein kan zijn...

Toch wat nuanceringen:
De GEHELE tweede kamer, op extreem-rechtse eenmansfractie Nawijn na, heeft de beslissing van Verdonk onzorgvuldig, onbehoorlijk en onfatsoenlijk genoemd. Ayaan krijgt/houdt hoe dan ook het nederlands paspoort.
Opvallend is de steun van zowel links als rechts. Halsema (GroenLinks) toonde zich zelfs een fel verdediger van AHA.

Ik heb zelf de gehele dag het debat gevolgd en ben er behoorlijk ziek van. Verdonk is een machtswellusteling van de eerste orde. Ze deugt niet. Om politieke redenen (lijsttrekkersverkiezingen VVD) moest de tweede kamer haar laten aanblijven als minister maar ze is een schandvlek voor Nederland die nu ook nog op het punt staat een liberale partij te 'kapen'.

willem1940NLD · 30 mei 2006, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Toch wat nuanceringen:
De GEHELE tweede kamer, op extreem-rechtse eenmansfractie Nawijn na, heeft de beslissing van Verdonk onzorgvuldig, onbehoorlijk en onfatsoenlijk genoemd. Ayaan krijgt/houdt hoe dan ook het nederlands paspoort.
Opvallend is de steun van zowel links als rechts. Halsema (GroenLinks) toonde zich zelfs een fel verdediger van AHA.

Ik heb zelf de gehele dag het debat gevolgd en ben er behoorlijk ziek van. Verdonk is een machtswellusteling van de eerste orde. Ze deugt niet. Om politieke redenen (lijsttrekkersverkiezingen VVD) moest de tweede kamer haar laten aanblijven als minister maar ze is een schandvlek voor Nederland die nu ook nog op het punt staat een liberale partij te 'kapen'.

Tja, tamelijk uniek geval, misschien een referendum op zijn plaats?

Hoe dan ook heeft Mw Ayaan zich naar binnen GELOGEN, al dan niet met hulp van derden.
Gestart in links kamp, maar om enige reden geswitched naar tamelijk rechts en aldaar verder omhooggeholpen, terwijl mogelijk reeds toen het bedrog bekend was bij haar promotors.
Haar persoonlijke charmes lijken mij nauwelijks een argument tot verder voortschrijdende beloning.

Mw Verdonk is bij mijn weten de enige en eerste volksvertegenwoordiger die regels en wetten serieus tracht te handhaven; hiervoor dreigt zij thans tot de orde(??) te worden geroepen. Mogelijk bepaalt haar gering vertoon van emoties een groot deel van de (gekweekte) stemming tegen haar.

Hertog van Gelre · 30 mei 2006, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Tja, tamelijk uniek geval, misschien een referendum op zijn plaats?

Hoe dan ook heeft Mw Ayaan zich naar binnen GELOGEN, al dan niet met hulp van derden.
Gestart in links kamp, maar om enige reden geswitched naar tamelijk rechts en aldaar verder omhooggeholpen, terwijl mogelijk reeds toen het bedrog bekend was bij haar promotors.
Haar persoonlijke charmes lijken mij nauwelijks een argument tot verder voortschrijdende beloning.

Mw Verdonk is bij mijn weten de enige en eerste volksvertegenwoordiger die regels en wetten serieus tracht te handhaven; hiervoor dreigt zij thans tot de orde(??) te worden geroepen. Mogelijk bepaalt haar gering vertoon van emoties een groot deel van de (gekweekte) stemming tegen haar.

Nee. Het is meer dan dat. Het is het machteloze gevoel dat iemand, in totale willekeur, je nederlanderschap kan schrappen, puur om electorale redenen.
Het beleid en de vreemdelingenwet, daar kan je het wel of niet mee eens zijn. De uitvoering ervan door Verdonk is mensonwaardig.
Ze hoeft niet het totale staatsapparaat EN de pers in te schakelen om over een meisje (Taida) heen te walsen (en daarbij nog te liegen ook). Daarvoor is ze gisteren ook nog veroordeeld wegens ongrondwettelijk.
Ze hoeft niet uitgeprocedeerde asielzoekers die onder haar verantwoordelijkheid een traumatiserende en dodelijke brand hebben meegemaakt in de week erna uit te zetten, zonder dat de bevoegde instanties een behoorlijk onderzoek hebben kunnen uitvoeren.
Ze hoeft niet iraanse homo's terug te sturen naar Iran, terwijl ze weet dat ze daar vervolgd en gemarteld zullen worden.
Ze hoeft niet een uitspraak van de hoge raad, die voor verschillende intrepetaties vatbaar is, binnen 48 uur zo strikt uit te leggen.

willem1940NLD · 30 mei 2006, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee. Het is meer dan dat. Het is het machteloze gevoel dat iemand, in totale willekeur, je nederlanderschap kan schrappen, puur om electorale redenen.
Het beleid en de vreemdelingenwet, daar kan je het wel of niet mee eens zijn. De uitvoering ervan door Verdonk is mensonwaardig.
Ze hoeft niet het totale staatsapparaat EN de pers in te schakelen om over een meisje (Taida) heen te walsen (en daarbij nog te liegen ook). Daarvoor is ze gisteren ook nog veroordeeld wegens ongrondwettelijk.
Ze hoeft niet uitgeprocedeerde asielzoekers die onder haar verantwoordelijkheid een traumatiserende en dodelijke brand hebben meegemaakt in de week erna uit te zetten, zonder dat de bevoegde instanties een behoorlijk onderzoek hebben kunnen uitvoeren.
Ze hoeft niet iraanse homo's terug te sturen naar Iran, terwijl ze weet dat ze daar vervolgd en gemarteld zullen worden.
Ze hoeft niet een uitspraak van de hoge raad, die voor verschillende intrepetaties vatbaar is, binnen 48 uur zo strikt uit te leggen.

Hertog: dat over die Iraanse homo's is MISSCHIEN waar; ZIJN ze inderdaad vervolgd / gemarteld? Ik heb daar nog niets over vernomen.

In de rest van de punten die je aanhaalt kan ik, los van emotionele toevoegingen, alleen maar zien of aannemen dat de fouten / redenen bij de uit/af-gewezenen lagen.

Hertog van Gelre · 30 mei 2006, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Hertog: dat over die Iraanse homo's is MISSCHIEN waar; ZIJN ze inderdaad vervolgd / gemarteld? Ik heb daar nog niets over vernomen.

In de rest van de punten die je aanhaalt kan ik, los van emotionele toevoegingen, alleen maar zien of aannemen dat de fouten / redenen bij de uit/af-gewezenen lagen.

1. Taida wilde alleen maar hier eindexamen doen. Verdonk loog over haar dossier en zette het complete staatsapparaat daarvoor in. Zette haar publiekelijk te kakken als oplichter terwijl ze dat NIET is. Gisteren kwam de commissie tot de conclusie dat Verdonk ongrondwettelijk heeft gehandeld:
2. Schipholbrand. Herhaaldelijk heeft het ministerie waarschuwingen over onveilige situaties genegeerd. De mensen die er gedetineerd waren waren NIET crimineel. De overlevenden hebben mensen levend zien verbranden en moesten van Verdonk binnen een paar dagen het land uit ondanks eerdere toezeggingen dat het onderzoek eerst afgerond zou worden. De onderzoekscommissie olv Pieter van Vollenhoven heeft haar hiervoor op de vingers getikt.;
3. Ayaan. De uitspraak van de Hoge Raad kan op verschillende manieren worden uitgelegd. Ook op de goede. Het 'regel is regel'' van Verdonk is regelrecht gelul.
Erger: Ayaan is zogenaamd een 'vriendin' en een partijgenote. Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig. Stel het is oorlog, en je moet onderduiken...zou jij dat bij Verdonk doen?

Ze heeft het over 'daadkracht''en 'duidelijkheid': Binnen 1 debat:
- AHA is nooit nederlandse geworden;
- Ik kan niets anders doen dan concluderen;
- Aha is nog steeds nederlandse;
- Althans, vooralsnog de volgende zes weken;
- Ik heb geen besluit genomen maar geconcludeerd dat...;
- Binnen 6 weken kan Ayaan beroep aantekenen tegen mijn besluit;
- Ik weet niet of ze statenloos is. Dat zal wel niet.;
- Ik mag er toch vanuit gaan dat ze dat niet is;
- Ik zal mijn besluit heroverwegen;
- Ik kon niet anders, de wet is de wet;
- Ik zal mijn besluit heroverwegen;
etc.
Dag later:
- Ik kon niet anders. De wet geldt voor iedereen;
Dag later;
- Ze wordt hoe dan ook nederlandse.

Haar opvatting van de wet is dezelfde als die in 1933 werd verordonneerd door Hitler: Wetspositivisme. Laat geen ruimte meer om te bepalen of wetten redelijk of menselijk uitpakken.
In 1945 is dat weer hersteld in het natuurrecht. Verdonk blaast het nieuw leven in anno 2006.
Ze kon namelijk WEL anders. Zij bepaalt het beleid. Zij is geen willoze machine.

De enigen die het met haar eens zijn, zijn Nawijn, Michiel Smit en consorten. Zegt dat niet genoeg?
-

willem1940NLD · 30 mei 2006, 23:06

Het hele gedoe demonstreert voor mij eigenlijk meer de totale regenten-poppenkast dan enig zinvol beleid; jemig wat een dorp.

Hertog van Gelre · 31 mei 2006, 22:08

Pfffft. Het was ''close' maar de vvd-leden hebben verstandig gekozen. Het is Rutte geworden. Nu Verdonk nog met pek en veren het land uitjagen...

willem1940NLD · 31 mei 2006, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Pfffft. Het was ''close' maar de vvd-leden hebben verstandig gekozen. Het is Rutte geworden. Nu Verdonk nog met pek en veren het land uitjagen...

ZELFS Rutte(n?) is niet zó links dat hij dat in de zin zou hebben.

20 mei 2006, 09:05	#22
lyot Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 3 september 2003 Berichten: 2.493	75% stond erachter, heb ik ergens gelezen..

20 mei 2006, 16:20	#23
BJ Vreemdeling Geregistreerd: 9 juli 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 82	http://forum.politics.be/showthread.php?t=50875

21 mei 2006, 00:12	#24
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.688	De rechtse revolutie vreet haar eigen kinderen op.

21 mei 2006, 02:24	#25
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Puzzel vind ik: WAAROM heeft Mw Ayaan indertijd gelogen en WAAROM moeten Nederlanders (leren) geloven cq er aan wennen dat voornamelijk liegende "asielzoekers" welkom zouden zijn? Enfin, of Mw Verdonk zichzelf schaadt met haar openhartig optreden zullen tzt de stembussen wel uitwijzen.

30 mei 2006, 23:06	#38
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Het hele gedoe demonstreert voor mij eigenlijk meer de totale regenten-poppenkast dan enig zinvol beleid; jemig wat een dorp.

31 mei 2006, 22:08	#39
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Pfffft. Het was ''close' maar de vvd-leden hebben verstandig gekozen. Het is Rutte geworden. Nu Verdonk nog met pek en veren het land uitjagen...