Iter, de energietoekomst ?

[oliepiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

't Is me iets te laat om een volledige detail-uitleg te geven, maar kortweg gezegd:

Windenergie heeft het nadeel dat het niet stuurbaar en controleerbaar is, terwijl je elektriciteitsnet dit wel nodig heeft. Een net waar het aanbod de vraag niet volgt, gaat onherroepelijk plat Combineer dat met het feit dat windmolens verre van continue produceren (offshore molens halen 50% van de tijd, landmolens absoluut niet), en je hebt automatisch het gevolg dat je snelle backups nodig hebt. Backups die kunnen inspringen wanneer de molen niet produceert, of backups die ingrijpen wanneer de productie niet hoog genoeg is. Zo'n snelle backup vertaalt zich praktisch opnieuw in gasgestookte centrales die in standby staan, of die effectief produceren, en zodoende heel gezellig CO2 de lucht in blazen.
Des te groter je windmolenpark, des te meer vermogen je zo in backup moet staan hebben.

Allez, zie, dit is dus onwetendheid hé. Er bestaan al lang zeer eenvoudige manieren om gedecentraliseerd de productie van verschillende parken op elkaar af te stemmen, waardoor zogenaamde "sleepers" backup spelen wanneer de actieven niet draaien.
Het is niet zo dat wanneer er op plaats A geen wind is, plots de gehele regio in een omtrek van 100 kilometer ook geen wind zou hebben. Sleepers vangen hiaten perfect op. Je hebt daar enkel een vrij eenvoudig computerprogrammatje voor nodig.

Lees eens een boek over windenergie.

[willem1940NLD]

Windmolens met backup zouden inderdaad een kans maken op interessante winsten/besparingen.

Een veelbelovend Nederlands "Plan Lievense" uit de 80-er jaren wordt nog als model gebruikt op universiteiten: windmolens pompen water in een zeer groot en hoog spaarbekken en de uitstroom van het water wordt benut voor energie-opwekking. Bedoelde locatie: het IJsselmeer (Markerwaard).

Een belangrijk argument om niet aan dit grote en (dus) dure project te beginnen was, dat bij een dijkdoorbraak van het bekken Amsterdam zou onder water komen te staan.

Wereldwijd zou ITER er natuurlijk niet overbodig door worden maar op landelijke schaal lijkt er in dit plan toch best aardig wat winst/besparing te zitten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Plan_Lievense
http://www.energieuitwater.nl/project.php
http://www.energieuitwater.nl/project_lievense.php
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...vense&where=nl

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Allez, zie, dit is dus onwetendheid hé. Er bestaan al lang zeer eenvoudige manieren om gedecentraliseerd de productie van verschillende parken op elkaar af te stemmen, waardoor zogenaamde "sleepers" backup spelen wanneer de actieven niet draaien.
Het is niet zo dat wanneer er op plaats A geen wind is, plots de gehele regio in een omtrek van 100 kilometer ook geen wind zou hebben. Sleepers vangen hiaten perfect op. Je hebt daar enkel een vrij eenvoudig computerprogrammatje voor nodig.

Lees eens een boek over windenergie.

Tamelijk simplistisch: een overkill aan windmolens plaatsen die gemiddeld meer kosten dan ze (ooit) zullen opbrengen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Allez, zie, dit is dus onwetendheid hé. Er bestaan al lang zeer eenvoudige manieren om gedecentraliseerd de productie van verschillende parken op elkaar af te stemmen, waardoor zogenaamde "sleepers" backup spelen wanneer de actieven niet draaien.
Het is niet zo dat wanneer er op plaats A geen wind is, plots de gehele regio in een omtrek van 100 kilometer ook geen wind zou hebben. Sleepers vangen hiaten perfect op. Je hebt daar enkel een vrij eenvoudig computerprogrammatje voor nodig.

Lees eens een boek over windenergie.

Piekje, lees jij eens een boekje met de basics over netstabiliteit en netverliezen, vooraleer je hier even de wijsneus komt uithangen.
Computerprogramma's kunnen wind niet aansturen, en hebben al helemaal geen controle over waar het al dan niet waait. Je "als het hier niet waait, waait het ergens anders wel"-excuus dat je gebruikt is een dooddoener van formaat, waarmee je niets bewijst tenzij dan dat je er niet veel van begrijpt.
Als het hier niet waait, dan waait het waarschijnlijk elders wel, maar elders hebben ze ook energie nodig. Jij benadert de problematiek alsof België de enige plaats is die energie nodig heeft, quod non. Dat vang je enkel op door elders ook kolossale productieeenheden op te zetten, die én onze vraag en hun vraag kunnen opvangen, en vice versa, en dan ben je heel ver van huis verwijderd. Hetgeen jij voorstelt met je systeem van sleepers, is enkel een manier om je productiepark exponentiëel in grootte te laten toenemen, zonder dat daar eenzelfde stijging in beschikbare energie tegenover staat.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Windmolens met backup zouden inderdaad een kans maken op interessante winsten/besparingen.

Een veelbelovend Nederlands "Plan Lievense" uit de 80-er jaren wordt nog als model gebruikt op universiteiten: windmolens pompen water in een zeer groot en hoog spaarbekken en de uitstroom van het water wordt benut voor energie-opwekking. Bedoelde locatie: het IJsselmeer (Markerwaard).

Een belangrijk argument om niet aan dit grote en (dus) dure project te beginnen was, dat bij een dijkdoorbraak van het bekken Amsterdam zou onder water komen te staan.

Wereldwijd zou ITER er natuurlijk niet overbodig door worden maar op landelijke schaal lijkt er in dit plan toch best aardig wat winst/besparing te zitten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Plan_Lievense
http://www.energieuitwater.nl/project.php
http://www.energieuitwater.nl/project_lievense.php
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...vense&where=nl

Dat is wat ze in Trois-ponts in België al enkele decennia doen. Nadeel is dat je massa's energie nodig hebt om dat water naar boven te pompen (meer dan je erin steekt), dus om dat met windmolens te doen is verre van voor de hand liggend. Hier doen we het met de overschot aan kernenergie 's nachts, om dan overdag alles terug naar beneden te laten lopen en de lage kost van energie ' s nachts is de reden waarom dat economisch haalbaar is.
ALs je dat systeem als backup voor windmolens wil gebruiken, heb je nog steeds een bron nodig die het vullen op zich kan nemen (en dat zal hoogstwaarschijnlijk kernenergie zijn)

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat is wat ze in Trois-ponts in België al enkele decennia doen. Nadeel is dat je massa's energie nodig hebt om dat water naar boven te pompen (meer dan je erin steekt), dus om dat met windmolens te doen is verre van voor de hand liggend. Hier doen we het met de overschot aan kernenergie 's nachts, om dan overdag alles terug naar beneden te laten lopen en de lage kost van energie ' s nachts is de reden waarom dat economisch haalbaar is.
ALs je dat systeem als backup voor windmolens wil gebruiken, heb je nog steeds een bron nodig die het vullen op zich kan nemen (en dat zal hoogstwaarschijnlijk kernenergie zijn)

Het IJsselmeer-gebied staat als tamelijk winderig bekend, de molens zullen wekelijks heel wat uren water oppompen.
Ik blijf het één van de slimste plannen vinden die ik totnogtoe bekeek, misschien wel helemaal het best.
Waarschijnlijk is het ook mogelijk om de windmolens steeds electriciteit te laten draaien en bij energie-overschot water te laten pompen en natuurlijk kan sowieso ieder elders redelijk bereikbaar energie-overschot naar de pompen worden geleid.
Nouja, de info in de links spreekt voor zich.
Alle grote polders in Nederland waren vroeger water en werden overwegend met windkracht drooggelegd.

Maar nogmaals, met uitsluitend milieu-eigen krachtbronnen valt aan de energie-vraag in Nederland niet te voldoen dus als ITER schoon & veilig zou zijn èn de beoogde vette buit opleveren van pakweg 10x de out-of-pocket-energie dan moeten we dat gewoon HEBBEN, punt uit.