Gejaagd door de (Vlaamse) wind

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Toch wel hoor.

Och kom, wat willen orthodoxe Joden, fundamentalistische moslims, en flamingante Vlamingen: dat de wetten van hun godsdienst de wet van het land wordt. (Ik beschouw flamingantisme dus inderdaad als een soort godsdienst, een seculiere dan, met eigen mytholohgie, rituelen, kerk, enz.)

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Och kom, wat willen orthodoxe Joden, fundamentalistische moslims, en flamingante Vlamingen: dat de wetten van hun godsdienst de wet van het land wordt. (Ik beschouw flamingantisme dus inderdaad als een soort godsdienst, een seculiere dan, met eigen mytholohgie, rituelen, kerk, enz.)

Ik zei alleen dat in het jodendom vrijzinnigen bestaan

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Och kom, wat willen orthodoxe Joden ... : dat de wetten van hun godsdienst de wet van het land wordt.

Totaal fout. Orthodoxe joden wensen helemaal niet dat hun wetten de wetten van het gastland worden. Zij wensen wel de vrijheid om in het gastland van godsdienstvrijheid te genieten.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Totaal fout. Orthodoxe joden wensen helemaal niet dat hun wetten de wetten van het gastland worden. Zij wensen wel de vrijheid om in het gastland van godsdienstvrijheid te genieten.

We zijn wel over Israël bezig, niet over Groot-Antwerpen.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik zei alleen dat in het jodendom vrijzinnigen bestaan

Toch niet bij de orthodoxe?!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

In een Joodse (godsdienst) kan je niet vrijzinnig zijn, in een vrijzinnige Joodse staat (democratisch Israël) kan je wel Jood zijn (godsdienst)

In het jodendom bestaan er meerdere strekkingen. Er zijn de orthodoxe joden waarbinnen dan nog eens stromingen bestaan (o.m. de opvallende chassidim - maar niet alle orthodoxe joden zijn chassidim); er zijn ook de liberale joden ("liberaal" in de Angelsaksische betekenis) die we in België bijvoorbeeld vooral in het Brusselse aantreffen. De liberale joden hebben eigen rabbijnen en zelfs een eigen religieuze rechtbank.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In het jodendom bestaan er meerdere strekkingen. Er zijn de orthodoxe joden waarbinnen dan nog eens stromingen bestaan (o.m. de opvallende chassidim - maar niet alle orthodoxe joden zijn chassidim); er zijn ook de liberale joden ("liberaal" in de Angelsaksische betekenis) die we in België bijvoorbeeld vooral in het Brusselse aantreffen. De liberale joden hebben eigen rabbijnen en zelfs een eigen religieuze rechtbank.

Wanneer ik het heb over orthodoxe Joden, bedoel ik die in Israël, Israël op de Joodse Godsdienst willen bazeren. Wat die zijn in Israël, dat zijn de flaminganten in Vlaanderen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Toch niet bij de orthodoxe?!

Neen, maar je zei dat een jood niet vrijzinnig kon zijn.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Neen, maar je zei dat een jood niet vrijzinnig kon zijn.

Neen, ik heb het de hele tijd gehad over de orthodoxe. Zie mijn intitële post hierover

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Wanneer ik het heb over orthodoxe Joden, bedoel ik die in Israël, Israël op de Joodse Godsdienst willen bazeren. Wat die zijn in Israël, dat zijn de flaminganten in Vlaanderen.

Dit is larie, daar de joodse staat niet gegrond is op de orthodox-joodse beginselen maar wel op de zionistische. Nu is het zo dat bijna alle belangrijke zionistische denkers en voormannen niet orthodox waren, maar uitgesproken liberaal en zelfs vrijzinnig. Herzl, de belangrijkste zionistische denker, was ongelovig en een groot bewonderaar van de Duitse cultuur (en in het bijzonder de Duitse wijsgeren). Juist door deze zionisten kwam Israël tot stand.

Net zoals de zionisten streefden naar een eigen, nieuw op te richten staat, zo ook streven de Vlaamsgezinden naar een nieuw staatsverband.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is larie, daar de joodse staat niet gegrond is op de orthodox-joodse beginselen maar wel op de zionistische. Nu is het zo dat bijna alle belangrijke zionistische denkers en voormannen niet orthodox waren, maar uitgesproken liberaal en zelfs vrijzinnig. Herzl, de belangrijkste zionistische denker, was ongelovig en een groot bewonderaar van de Duitse cultuur (en in het bijzonder de Duitse wijsgeren). Juist door deze zionisten kwam Israël tot stand.

Net zoals de zionisten streefden naar een eigen, nieuw op te richten staat, zo ook streven de Vlaamsgezinden naar een nieuw staatsverband.

Ik zeg niet dat Israël een Joods-orthodoxe staat is. Israël is een democratische rechtstaat. Zie mijn initiële post. Ik zeg dat er in Israël othodoxen zijn, die die bedoeling hebben met Israël, die vinden dat de godsdient erg moet doorwegen.

Die orthodoxen vergelijk ik met flaminganten.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

In een Joodse (godsdienst) kan je niet vrijzinnig zijn

Wel dus, en daar reageerde ik even op. Bedoelde je iets anders - goed voor jou, ik wilde gewoon even puntjes op de i.

Graag gedaan hoor.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik zeg dat er in Israël othodoxen zijn, die die bedoeling hebben met Israël, die vinden dat de godsdient erg moet doorwegen.

Maar willen ze een eigen staat? Hanteren ze een andere taal dan andere Israëli's? Is hun geschiedenis even uitgespat en samengeraapt als die van België?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik zeg niet dat Israël een Joods-orthodoxe staat is. Israël is een democratische rechtstaat. Zie mijn initiële post. Ik zeg dat er in Israël othodoxen zijn, die die bedoeling hebben met Israël, die vinden dat de godsdient erg moet doorwegen.

Die orthodoxen vergelijk ik met flaminganten.

Dat is een totaal foute vergelijking. De Vlaamsgezinden willen een eigen staat. De orthodoxe joden niet.

Kortom, u slaat de bal volledig mis.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Maar willen ze een eigen staat? Hanteren ze een andere taal dan andere Israëli's? Is hun geschiedenis even uitgespat en samengeraapt als die van België?

Het is mij te doen om het grondwettelijk te maken van wat een eigen religieuze overtuiging is, de Joodse godsdienst voor Israêl, "De Vlaamse Zaak" van flaminganten voor Vlaanderen.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is een totaal foute vergelijking. De Vlaamsgezinden willen een eigen staat. De orthodoxe joden niet.

Kortom, u slaat de bal volledig mis.

Israël bestaat al, nu alleen nog even laten werken volgens de Tora, klaar is kees.(een van die ultra-rechtse kolonisten heeft vorig jaar de nobelprijs economie gewonnen)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Het is mij te doen om het grondwettelijk te maken van wat een eigen religieuze overtuiging is, de Joodse godsdienst voor Israêl, "De Vlaamse Zaak" van flaminganten voor Vlaanderen.

Klopt helemaal niet.

(a) De Vlaamsgezinden willen een eigen staat; de orthodoxe joden niet;
(b) De Vlaamsgezinden willen een moderne rechtsstaat (met godsdienstvrijheid); de orthodoxe joden niet;
(c) De Vlaamsgezinden willen een democratische staat; de orthodoxe joden niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Israël bestaat al, nu alleen nog even laten werken volgens de Tora, klaar is kees.(een van die ultra-rechtse kolonisten heeft vorig jaar de nobelprijs economie gewonnen)

U verwart rechtse kolonisten met orthodoxe joden. Eens te meer wordt duidelijk dat u er weinig van weet. Er zijn immers orthodoxe joden die tegen de kolonisering zijn en zelfs tegen de staat Israël.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Het is mij te doen om het grondwettelijk te maken van wat een eigen religieuze overtuiging is, de Joodse godsdienst voor Israêl, "De Vlaamse Zaak" van flaminganten voor Vlaanderen.

Als sommige joden een theocratie willen, tof dan eh. Zolang ze er geen anderen mee lastig vallen.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verwart rechtse kolonisten met orthodoxe joden. Eens te meer wordt duidelijk dat u er weinig van weet. Er zijn immers orthodoxe joden die tegen de kolonisering zijn en zelfs tegen de staat Israël.

Inderdaad.