BREAKING NEWS: Irakis verwerpen Amerikaans onderzoek dat eigen troepen vrijspreekt

[oliepiek]

Iraqis reject US Ishaqi findings

[SIZE=2]The Iraqi government has rejected the findings of a US military investigation into the deaths of 11 civilians in the village of Ishaqi, north of Baghdad.

[/SIZE][SIZE=2]A spokesman for Iraqi Prime Minister Nouri Maliki said the report, which cleared the US soldiers of wrongdoing, was unfair.

[/SIZE][SIZE=2]http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5044244.stm[/SIZE]

Natuurlijk heeft de Iraakse regering niks te zeggen, en moet ze zwijgen en knielen voor de Amerikaanse bezetter.

Aangezien de Amerikaanse bezetter ook niet gelooft in recht en rechtvaardigheid, en het ICC (waar oorlogsmisdaden worden onderzocht) niet erkent, zullen we dus nooit weten wat er in Ishaqi gebeurd is.

Beschuldigden spelen hier rechter. Totaal onrechtvaardig.

Stel u even voor dat Goering zijn eigen rechter mocht zijn in Nurenberg. Dat zou een beetje absurd zijn, nietwaar?

Alleszins, de Amerikanen verliezen nu ook de ideologische strijd in Irak en de wereld. Ze zijn niet goed bezig.

[SIZE=2][/SIZE]

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Natuurlijk heeft de Iraakse regering niks te zeggen, en moet ze zwijgen en knielen voor de Amerikaanse bezetter.

Aangezien de Amerikaanse bezetter ook niet gelooft in recht en rechtvaardigheid, en het ICC (waar oorlogsmisdaden worden onderzocht) niet erkent, zullen we dus nooit weten wat er in Ishaqi gebeurd is.

Beschuldigden spelen hier rechter. Totaal onrechtvaardig.

Stel u even voor dat Goering zijn eigen rechter mocht zijn in Nurenberg. Dat zou een beetje absurd zijn, nietwaar?

Alleszins, de Amerikanen verliezen nu ook de ideologische strijd in Irak en de wereld. Ze zijn niet goed bezig.

Het is vanzelfsprekend dat daden van individuele amerikaanse soldaten door de amerikaanse bevoegde autoriteiten onderzocht worden.De amerikanen zijn trouwens allang geen bezetters meer.8)

[oliepiek]

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

Het is vanzelfsprekend dat daden van individuele amerikaanse soldaten door de amerikaanse bevoegde autoriteiten onderzocht worden.De amerikanen zijn trouwens allang geen bezetters meer.8)

Geloof je zelf wat je schrijft?

Als de Amerikanen geen bezetters meer zijn, betekent dit dat de Iraakse overheid het recht heeft om personen te arresteren die ervan verdacht worden misdaden te hebben gepleegd op het Iraakse grondgebied. Zij zou dat met de Amerikaanse verdachten kunnen doen. Maar denk je echt dat het Witte Huis dat zou toelaten? No way.

Dat is nu juist wat Ishaqi aantoont: de Amerikanen verliezen de ideologische strijd, want ze proberen kost wat kost de wereld wijs te maken dat de Iraakse overheid onafhankelijk werkt, maar wanneer die overheid dan gebruik zou maken van zijn recht om verdachten te arresteren, dan wordt dat niet toegelaten.

Dit is tamelijk desastreus voor de Amerikanen. Het hele geval toont de totale verwrongen situatie waarin ze zijn verzeild door hun eigen stupiditeit.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Geloof je zelf wat je schrijft?

Als de Amerikanen geen bezetters meer zijn, betekent dit dat de Iraakse overheid het recht heeft om personen te arresteren die ervan verdacht worden misdaden te hebben gepleegd op het Iraakse grondgebied. Zij zou dat met de Amerikaanse verdachten kunnen doen. Maar denk je echt dat het Witte Huis dat zou toelaten? No way.

Dat is nu juist wat Ishaqi aantoont: de Amerikanen verliezen de ideologische strijd, want ze proberen kost wat kost de wereld wijs te maken dat de Iraakse overheid onafhankelijk werkt, maar wanneer die overheid dan gebruik zou maken van zijn recht om verdachten te arresteren, dan wordt dat niet toegelaten.

Dit is tamelijk desastreus voor de Amerikanen. Het hele geval toont de totale verwrongen situatie waarin ze zijn verzeild door hun eigen stupiditeit.

Indien ze deze 'oorlog' zouden voeren zoals de Russen in Tsjetsjenië... we zouden nog niet eens weten dat er ginder een oorlog bezig was...

En als ze dan nog door links zouden gevolgd worden als de Russen... geen wolkje aan de lucht..

[tomm]

Tsjetsjenië is een deel van Rusland, Irak is geen deel van de VS, wel een verschil vind je ook niet?
De VS hadden geen enkele reden om Irak binnen te vallen terwijl de Tsjetsjenen niets anders doen dan Rusland terroriseren en ook nog naburige deelstaten van Rusland destabiliseren. Irak voor de Irakezen en Rusland voor de Russen, in een notedop.
Anderzijds, de menselijke tragiek terzijde, is het natuurlijk wel een feit dat deze oorlog de positie en geloofwaardigheid van de Amerikanen op het internationale niveau ernstig verzwakt heeft, geen enkel land wil de VS nog steunen in een nieuwe oorlog. Iran profiteert daar nu van en kan zich alles veroorloven.

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Geloof je zelf wat je schrijft?

Als de Amerikanen geen bezetters meer zijn, betekent dit dat de Iraakse overheid het recht heeft om personen te arresteren die ervan verdacht worden misdaden te hebben gepleegd op het Iraakse grondgebied. Zij zou dat met de Amerikaanse verdachten kunnen doen. Maar denk je echt dat het Witte Huis dat zou toelaten? No way.

Dat is nu juist wat Ishaqi aantoont: de Amerikanen verliezen de ideologische strijd, want ze proberen kost wat kost de wereld wijs te maken dat de Iraakse overheid onafhankelijk werkt, maar wanneer die overheid dan gebruik zou maken van zijn recht om verdachten te arresteren, dan wordt dat niet toegelaten.

Dit is tamelijk desastreus voor de Amerikanen. Het hele geval toont de totale verwrongen situatie waarin ze zijn verzeild door hun eigen stupiditeit.

Militairen vallen altijd onder militair recht zelfs in de VS.8)

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Indien ze deze 'oorlog' zouden voeren zoals de Russen in Tsjetsjenië... we zouden nog niet eens weten dat er ginder een oorlog bezig was...

En als ze dan nog door links zouden gevolgd worden als de Russen... geen wolkje aan de lucht..

Een waarheid als een koe.8)

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tsjetsjenië is een deel van Rusland, Irak is geen deel van de VS, wel een verschil vind je ook niet?
De VS hadden geen enkele reden om Irak binnen te vallen terwijl de Tsjetsjenen niets anders doen dan Rusland terroriseren en ook nog naburige deelstaten van Rusland destabiliseren. Irak voor de Irakezen en Rusland voor de Russen, in een notedop.
Anderzijds, de menselijke tragiek terzijde, is het natuurlijk wel een feit dat deze oorlog de positie en geloofwaardigheid van de Amerikanen op het internationale niveau ernstig verzwakt heeft, geen enkel land wil de VS nog steunen in een nieuwe oorlog. Iran profiteert daar nu van en kan zich alles veroorloven.

Vergeleken bij de methodes van poetin in tsjetsjenie zijn de ameikanen kleine schooljongens.Voor het overige was ik voor de inval in tsjetsjenie.De russische troepen gaan hun boekje soms wel te buiten maar daar valt niemand over en het feit dat tsjetsjenie bij rusland behoort maakt niets uit op het vlak van de beoordeling van de gebruikte methodes.8)

[oliepiek]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Indien ze deze 'oorlog' zouden voeren zoals de Russen in Tsjetsjenië... we zouden nog niet eens weten dat er ginder een oorlog bezig was...

En als ze dan nog door links zouden gevolgd worden als de Russen... geen wolkje aan de lucht..

Wat is dat nu voor onzin. Ten eerste zijn er geen rechtse NGOs en organisaties die het Goede voorstaan, dus zullen we nooit iets van hen horen. Ik heb nog nooit een rechtse denktank de situatie in Tsjetsjenië horen aanklagen. Ik heb wel veel linkse organisaties de oorlog daar horen aanklagen.

Ten tweede hebben de weinige rechtse sujetten die ooit in Irak geweest zijn, zich als "embedded" idioten gedragen. Geef nu toe, is dat een model van objectiviteit?

Stel u voor dat de Russen journalisten zouden "embedden" in Tsjetsjenië en u wijsmaken dat wat zij rapporteren de enige echte waarheid is. We zouden u nogal horen klagen. Wanneer de Amerikaanse rechtse gekken dat doen, horen we niks van u. Dan slikt u.

Een beetje serieux van uw kan zou welkom zijn.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Wat is dat nu voor onzin. Ten eerste zijn er geen rechtse NGOs en organisaties die het Goede voorstaan, dus zullen we nooit iets van hen horen. Ik heb nog nooit een rechtse denktank de situatie in Tsjetsjenië horen aanklagen. Ik heb wel veel linkse organisaties de oorlog daar horen aanklagen.

Ten tweede hebben de weinige rechtse sujetten die ooit in Irak geweest zijn, zich als "embedded" idioten gedragen. Geef nu toe, is dat een model van objectiviteit?

Stel u voor dat de Russen journalisten zouden "embedden" in Tsjetsjenië en u wijsmaken dat wat zij rapporteren de enige echte waarheid is. We zouden u nogal horen klagen. Wanneer de Amerikaanse rechtse gekken dat doen, horen we niks van u. Dan slikt u.

Een beetje serieux van uw kan zou welkom zijn.

Tja...

[kelt]

Zover is het nu gekomen...

De "Iraakse" regering,onbekwaam om gelijk wat te organiseren(zelfs haar eigen vergaderingen) probeert nu aan geloofwaardighied te winnen door de Amerikaanse troepen ervan te beschuldigen dat ze wel eens schieten....

Nogmaals,mijn diepe afkeer voor Bush,maar mijn bewondering voor de Amerikaanse GI's en Leathernecks,die ondertussen uitermate gefrustreerd moeten zijn,na zoveel misbruik voor een politiek,een werk en een land dat het hunne niet is....


Gefrustreerde en vermoeide soldaten,in een hopeloos aanslepende situatie zullen op de duur schieten op alles wat beweegt....het heet "normvervaging" en "vervreemding".

Het is van alle oorlogen...

[oliepiek]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Gefrustreerde en vermoeide soldaten,in een hopeloos aanslepende situatie zullen op de duur schieten op alles wat beweegt....het heet "normvervaging" en "vervreemding".

Het is van alle oorlogen...

Ach ja, moord, verkrachting, pedofilie is ook van alle tijden. Niks aan te doen zeker? Laat maar gedijen.

[Mustapha]

De Amerikanen zitten gewoon in een vettige shit.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

De Amerikanen zitten gewoon in een vettige shit.

En nu de inhoudelijke argumenten?

[Kaal]

De grootste onzin in deze thread wordt hier m.i. door de anti-Amerikanen uitgekraamt, niet door chipie of Koningstiger.

Ten eerste is het nu eenmaal zo dat geen enkel land ter wereld haar soldaten uitlevert aan een vreemde rechtsmacht. De Belgische para's die in Somalië kinderen hebben gefolterd werden niet aan Somalië uitgeleverd. Hou eens op met van de VS dingen te eisen die men in eigen land ook niet doet.

Ten tweede zijn de Amerikanen geen bezetters meer. Om het tegendeel te beweren moet jij ervan uitgaan dat de regering in Irak een poppekast vertoning is. Mij goed, maar dan moet je je ook niet afkomen met een kritisch bericht van diezelfde regering. Het is het een of het ander hé. Die kritiek is net het bewijs dat de regering geen poppekast is.

Ten derde is het ronduit belachelijk om algemene conclusies te trekken uit een paar incidenten, op drie jaar tijd veroorzaakt door een leger van 130.000 man. Niemand trekt conclusies uit de uitschuivers van het Franse leger in Ivoorkust (ook drie jaar tijd, 10.000 man, veel minder gevechten). Die incidenten vertellen ons niets over de Amerikanen *tenzij* de verantwoordelijken vrijuit zouden gaan.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Ach ja, moord, verkrachting, pedofilie is ook van alle tijden. Niks aan te doen zeker? Laat maar gedijen.

Wie mensen omvormt tot strijders moet hen met een heel bewust ,en eng begrenst,doel uitzenden,en na het bereiken van dat doel terughalen....

Een leger heeft maar één doel:vechten en overwinnen,daarvoor bestaan militaire opleidingen.

NIET politiewerk doen,dat vraagt een kompleet andere "mindset",daarom bestaan politie-opleidingen.

Het is waanzin tienduizenden mensen in een ,voor hen vreemde,machtspositie te brengen en dan te verwachten dat er "niks" gebeurt als het even geen "full scale" oorlog is....

Bedenk:

Zelfs in de goorste buurten van de VS,desnoods met een bevolking die kompleet vervreemd is van enigerlei overheid, lopen politieagenten maar zelden rond in "full-battle-gear",tenzij,juist,in heel nauw bepaalde omstandigheden,ten opzichte van een heel nauwkeurig bepaald objectief.

Er wordt teveel verwacht van de Amerikaanse troepen in Irak,tremeer daar de gewone militairen zelf wel merken dat het allemaal boter aan de galg is....

te gek om los te lopen eigenlijk.....

trouwens;
Verleden maand zijn ruwweg 1400 mensen omgebracht in de regio Bagdad alleen al.
Geen enkel van die mensen is doelbewust door VS-soldaten omgebracht,vermoedelijk is er zelfs geen enkel van die mensen door Amerikanen gedood..

[Chipie]

Indien o.a. de EU onmiddellijk na de 'beëindiging van de oorlog' troepen gestuurd hadden om de buitengrenzen van Irak af te schermen voor de vreemde terroristen en/of (vlugger) gezorgd had voor de opleiding van het Iraakse leger/politie, dan had wss iedereen er beter voor gestaan (uitgezonderd de moslimterroristen natuurlijk)...

Vanzelfsprekend zal iedereen met het bovenstaande wel akkoord gaan...

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Indien o.a. de EU onmiddellijk na de 'beëindiging van de oorlog' troepen gestuurd hadden om de buitengrenzen van Irak af te schermen voor de vreemde terroristen en/of (vlugger) gezorgd had voor de opleiding van het Iraakse leger/politie, dan had wss iedereen er beter voor gestaan (uitgezonderd de moslimterroristen natuurlijk)...

Vanzelfsprekend zal iedereen met het bovenstaande wel akkoord gaan...

Daar geloof ik niks van waarde Chipie.
Op dit punt geef ik de "weigeraars" kompleet gelijk,gene VN-toestemming = geen oorlog.

Wie het niet wil geloven moet het dan maar voelen.....

Noot :Momenteel lijkt de Taliban weer sterker te worden in Afghanistan,maar doordat het een VN-gekeurde operatie is,merk je dat EU-landen snel meer verantwoordleijkheid overnemen.
(Ik heb zo het gevoelen dat de Nederlandse Strijdkrachten binnenkort in Afghanistan zuillen mogen demonstreren wat ze waard zijn,na die blamage van Srebrenisza,tegenover dikbuikige,half doorzopen, Servische reservisten werd het eens tijd)

[xylitar]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Indien ze deze 'oorlog' zouden voeren zoals de Russen in Tsjetsjenië... we zouden nog niet eens weten dat er ginder een oorlog bezig was...

En als ze dan nog door links zouden gevolgd worden als de Russen... geen wolkje aan de lucht..

U gaat een vuile oorlog verdedigen door het te vergelijken met een nog vuilere oorlog... En daarmee is deze oorlog dan "schoon"?

[xylitar]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Zover is het nu gekomen...

De "Iraakse" regering,onbekwaam om gelijk wat te organiseren(zelfs haar eigen vergaderingen) probeert nu aan geloofwaardighied te winnen door de Amerikaanse troepen ervan te beschuldigen dat ze wel eens schieten....

Nogmaals,mijn diepe afkeer voor Bush,maar mijn bewondering voor de Amerikaanse GI's en Leathernecks,die ondertussen uitermate gefrustreerd moeten zijn,na zoveel misbruik voor een politiek,een werk en een land dat het hunne niet is....


Gefrustreerde en vermoeide soldaten,in een hopeloos aanslepende situatie zullen op de duur schieten op alles wat beweegt....het heet "normvervaging" en "vervreemding".

Het is van alle oorlogen...

En ELKE soldaat kan er iets tegen doen...

THUIS BLIJVEN...