Italiaans minister pleit voor gelijke rechten

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Even belangrijk voor de holebi's zelf als het burgerlijk huwelijk voor de hetero's, het gaat namelijk over de wettelijke bescherming op vlak van fiscaal, sociaal, erf- en familierecht. Wie spreekt over "recht" spreekt over wetten, en dus de politici die de wetten maken. Als het dan toch zo onbelangrijk is, waarom zou men er zich dan tegen moeten verzetten? Gewoon goed keuren (kan in 5 minuten) en dan kunnen de politici gewoon weer verder doen met de "belangrijke" zaken...

In practisch al die juridische sectoren is de laatste jaren een gelijkschakeling van gehuwden en samenwonenden doorgevoerd. Daar ligt de zgn. discriminatie dus niet.

Het is niet omdat men een onderwerp onbelangrijk vindt dat men er geen duidelijk standpunt over heeft. Het verdient gewoon geen prioritaire behandeling.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Stel eens voor dat je 9 holebi-collega's en een holebi-baas hebt. Al je collega's krijgen zonder aantoonbare reden loonsopslag, terwijl jouw loon wordt gehalveerd, terwijl je even goed werk af levert als je collega's. Je zal dat ook onrechtvaardig vinden (meer nog, ik zou je nog gelijk geven ook en niet beginnen te roepen dat je onredelijke eisen stelt). Maar moest je 8 hetero-collega's en een hetero-baas hebben, en alle hetero's krijgen zonder reden opslag maar die ene lesbische collega die even hard werkt als jullie moet de helft van haar loon in leveren, zou je dat dan wel rechtvaardig vinden?
Holebi's vragen helemaal geen betere behandeling, enkel een gelijke behandeling en een antwoord op enkele specifieke noden (vb. op vlak van welzijn). Die eisen zijn gewoon het gevolg van het feit dat er conservatieve krachten zijn die holebi's dezelfde rechten als hetero's onzeggen. Geef ons een gelijkwaardige behandeling en het probleem is direct opgelost.

Je woord jihad is nogal slecht gekozen. Als er 1 groep is schuldig is aan geweld tegenover de andere, dan zijn het de conservatieve hetero's wel. De internationale holebi-beweging heeft nog nooit geweld gebruikt tegen homohaters, homohatende organisaties wel tegenover holebi's.

dat bestaat niet eens, organisaties die tot doel hebben Olébis te bestrijden! Wat een onzin!

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Ah, staan de eisen van de holebi-beweging elke dag op de eerste voorpagina van alle kranten? Das iets nieuws voor mij! En welke kranten zijn dat dan wel, want in de kranten die ik bij de krantenwinkel zie liggen staat maar heel sporadisch iets over holebi's. En als er dan al aandacht wordt geëist i.v.m. holebi's, dan komt het voor de helft van de homohaters (Bush, de Paus, Opus Dei)...

U kan toch niet ontkennen dat holebigerelateerde onderwerpen veel en welwillende aandacht krijgen in de media (DM, DS, VRT, enz.)? Standpunten van de paus en Bush zijn wel aan bod gekomen maar niet zonder begeleid te worden van "duidende" commentaar. Een voorkeursbehandeling waarvan enkel conservatieven mogen genieten.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

voila, dat wou ik nu juist zeggen: jij, en je gelijken, dringen op het politiek toneel binnen, en proberen jullie privé-zaakje voor te doen als even belangrijk, als écht belangrijke dingen, zoals slavernij, stemrecht enz. enz.Voor mij, zijn jullie zoveel belangstelling niet waard.Daar buiten gelaten of ik gelijk heb , of niet, is dit mijn persoonlijke opinie over de kwestie, die ik op m'n ééntje verdedig, en die even véél waard is als de jouwe.

Nu gedraag je je gewoon als die 18de eeuwse slavenbezitter die zegt dat de afschaffing van de slavernij geen belangstelling waard is. Voor die slaven was het natuurlijk wel belangrijker. Gelukkig voor de slaven hebben de politici de kant van de onderdrukten gekozen en niet van de onderdrukkers.

Stel je voor dat je ros haar hebt en het parlement beslist dat rosharigen niet mogen trouwen en alle anderen wel, dan zou je je ook gediscrimineerd voelen en op komen voor je recht om te trouwen. Je hebt gewoon een enorm gebrek aan inlevingsvermogen.

Je zegt wel dat jouw mening even veel waard is als de mijne (en die van andere holebi's) maar we mogen van jou niet op komen voor onze mening of ijveren dat we dezelfde rechten krijgen als hetero's. Want zodra we dat doen zijn we een holebi-jihad die het politiek toneel binnen dringt. We zijn inderdaad niet veel belangstelling waard, dus waarom je blijven verzetten tegen holebi-rechten. Hoe meer jullie zich verzetten tegen holebi-rechten, hoe meer wij er voor op moeten komen. De aandacht die we op eisen lok je gewoon zelf uit.

Om nog meer te zeggen: als direct betrokken persoon die schade ondervindt van niet te mogen trouwen denk ik dat mijn mening meer moet door wegen dan de jouwe als niet betrokken persoon die geen schade zou ondervinden als ik zou kunnen trouwen.
Men kon in Belgiê ook een referendum houden over de onafhankelijkheid van Montenegro, maar het is toch logisch dat men meer rekening zou houden met de mening van de Montenegrijnen in dat debat dan met de mening van de Belgen...

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

U kan toch niet ontkennen dat holebigerelateerde onderwerpen veel en welwillende aandacht krijgen in de media (DM, DS, VRT, enz.)?

En terecht !! Het werd langgenoeg doodgezwegen.

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Standpunten van de paus en Bush zijn wel aan bod gekomen maar niet zonder begeleid te worden van "duidende" commentaar. Een voorkeursbehandeling waarvan enkel conservatieven mogen genieten.

De standpunten van de paus in deze materie zijn zo oud als het christendom zelve. Dus misschien niet echt nodig datzelfde standpunt telkenmale in de schijnwerpers te plaatsen.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Iedereen moet loon naar werken krijgen,zonder onderscheid van zijn kleur, sekse of geaardheid.Als iemand kleurling is, zie ik dat. Als het een vrouw is, ook .Maar hoe zou ik, als baas, kunnen weten of één van mijn werknemers Olébi is?Als hij er niet zelf over begint te zagen...?En waarom in godsnaam zou die tegen mij over zijn privéleven beginnen zwammen?Daar betaal ik hem immers niet voor!Zo een vervelende werknemer ga ik uiteraard niet opslagen, maar wel aan de deur zetten.Dat hij dat voor zichzelf houdt, dat interresseert mij geen snars...

Je gaat compleet voorbij aan de stelling dat als jij minder rechten zou krijgen dan anderen, je ook zou op komen voor je rechten. Maar als een ander dat doet, dan vind je dat storend.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

In practisch al die juridische sectoren is de laatste jaren een gelijkschakeling van gehuwden en samenwonenden doorgevoerd. Daar ligt de zgn. discriminatie dus niet.

Het is niet omdat men een onderwerp onbelangrijk vindt dat men er geen duidelijk standpunt over heeft. Het verdient gewoon geen prioritaire behandeling.

In heel wat zaken (nog) niet, of je gaat toch niet beweren dat er geen enkel juridisch verschil meer is tussen huwen en samen wonen.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

dat bestaat niet eens, organisaties die tot doel hebben Olébis te bestrijden! Wat een onzin!

De laatste tijd zijn ze anders wel in het nieuws gekomen (in Polen, Roemenië, Rusland...). In heel wat moslimlanden staat op homoseksualiteit de doodstraf. Ook in heel wat christelijke landen is het nog steeds strafbaar (vooral in Afrika).

[SIZE=1]De gay pride die gisteren (3 juni) door de straten van Boekarest trok, is aangevallen door agressieve tegenbetogers. Ze raakten slaags met de politie, die de holebi’s probeerde te beschermen. Tien mensen raakten gewond bij het geweld tijdens de manifestatie. Een vijftigtal vechtenden werd gearresteerd.
Honderden Roemeense holebi-activisten trokken door de hoofdstad om te protesteren tegen discriminatie. Ook riepen ze op om het huwelijk te legaliseren voor mensen van hetzelfde geslacht. Enkele Spaanse, Britse en Servische activisten liepen ook mee.
Tegenbetogers gooiden met eieren, stenen en plastic flessen naar de holebi’s. Hoewel homoseksualiteit in Roemenië sinds 2001 niet meer verboden is, volgt de meerderheid van de bevolking nog steeds de mening van de orthodoxe christelijke kerk. Die noemt homoseksualiteit een zonde.
“Roemenië heeft jullie niet nodig”, riepen de tegenstanders. Onder hen waren ook orthodoxe nonnen en priesters aanwezig.[/SIZE]


[SIZE=1]Morgen (27 mei) is het precies dertien jaar geleden dat homoseksualiteit uit het Russische strafwetboek werd geschrapt. Desalniettemin zijn veel Russen nog in het geheel niet gediend van relaties tussen mensen van hetzelfde geslacht. Extreem-rechtse en religieuze groepen hebben de laatste weken gewelddadige demonstraties georganiseerd bij door holebi’s gefrequenteerde nachtclubs. Volgens mensenrechtengroepen neemt homofobie toe in Rusland.[/SIZE]

[SIZE=1]29 april: De Poolse politie heeft vrijdag moeten ingrijpen toen demonstrerende holebi's in Krakow met stenen werden bekogeld door conservatieve tegendemonstanten. Dat meldde het Poolse persbureau PAP.
De tegendemonstratie werd geleid door de jongerenafdeling van de Bond van Poolse Gezinnen. Na de bekogeling nam de 'tolerantiemars' een andere route, weg van het centrale plein waar de demonstratie tot een einde zou komen, om verdere confrontaties te voorkomen.
De politie verrichtte enkele arrestaties en legde een kordon tussen de twee groepen demonstranten om hen uiteen te houden[/SIZE]

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

U kan toch niet ontkennen dat holebigerelateerde onderwerpen veel en welwillende aandacht krijgen in de media (DM, DS, VRT, enz.)? Standpunten van de paus en Bush zijn wel aan bod gekomen maar niet zonder begeleid te worden van "duidende" commentaar. Een voorkeursbehandeling waarvan enkel conservatieven mogen genieten.

Het is me nog niet op gevallen dat het veel aandacht krijgt in de media. Het komt wel af en toe aan bod, net zoals heel veel andere maatschappelijk relevante thema's.
Wat was die "duidende" commentaar bij de uitspraken van Bush en de Paus dan wel? Dat Bush de steun van de Senaat niet kreeg? Dat de Paus in herhaling valt? Dat is toch geen commentaar, dat zijn gewoon feiten...

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

En terecht !! Het werd langgenoeg doodgezwegen.

De standpunten van de paus in deze materie zijn zo oud als het christendom zelve. Dus misschien niet echt nodig datzelfde standpunt telkenmale in de schijnwerpers te plaatsen.

Er is nog een verschil tussen een onderwerp aan bod te laten komen en promotie voor een bepaald standpunt erin te voeren. Ooit werd beweerd dat de (al dan niet kwaliteits-)pers neutraal en onpartijdig moest zijn. Sinds de soixanthuitards en de cogels-osylei het voor het zeggen hebben moet die schijn al niet meer hoog gehouden worden.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Het is me nog niet op gevallen dat het veel aandacht krijgt in de media. Het komt wel af en toe aan bod, net zoals heel veel andere maatschappelijk relevante thema's.
Wat was die "duidende" commentaar bij de uitspraken van Bush en de Paus dan wel? Dat Bush de steun van de Senaat niet kreeg? Dat de Paus in herhaling valt? Dat is toch geen commentaar, dat zijn gewoon feiten...

Doof en blind geworden Fozzie?

Maatschappelijk relevant? Dan enkel voor zover de maatschappij samenvalt met het theaterbezoekende, poëzielezende, meerwaardezoekende, kwaliteitskrantlezende, vreemde culturenopsnuivende, l&w of pol&soc-gediplomeerde, verre reizenmakende, goedverdienende kleine gedeelte bobo's dat er deel van uitmaakt. Leer er maar mee leven : de rest ervan kan het niks schelen en voor zover het hun iets kan schelen zijn ze er tegen.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Er is nog een verschil tussen een onderwerp aan bod te laten komen en promotie voor een bepaald standpunt erin te voeren. Ooit werd beweerd dat de (al dan niet kwaliteits-)pers neutraal en onpartijdig moest zijn. Sinds de soixanthuitards en de cogels-osylei het voor het zeggen hebben moet die schijn al niet meer hoog gehouden worden.

Ik denk dat er in de pers zowel aandacht was voor voorstanders van holebi-rechten als voor de tegenstanders. Misschien waren de argumenten van de voorstanders gewoon beter, of was hun verhaal gewoon relevanter dan die van de tegenstanders omdat ze heel vaak betrokken partij zijn.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Er is nog een verschil tussen een onderwerp aan bod te laten komen en promotie voor een bepaald standpunt erin te voeren. Ooit werd beweerd dat de (al dan niet kwaliteits-)pers neutraal en onpartijdig moest zijn. Sinds de soixanthuitards en de cogels-osylei het voor het zeggen hebben moet die schijn al niet meer hoog gehouden worden.

Door het lange doodzwijgen (je zal het niet graag lezen, maar vaak onder invloed en druk van de rkk die ooit veel macht had) vh bestaan van een holebi-gemeenschap bijvoorbeeld, is een "inhaalmanoeuvre" nodig om een gelijkschakeling sneller te bewerkstelligen. Ik keur dat "ruggesteuntje" van de media dan ook niet af. En maak je geen illusie, geen enkel persorgaan is ooit neutraal geweest.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Doof en blind geworden Fozzie?

Maatschappelijk relevant? Dan enkel voor zover de maatschappij samenvalt met het theaterbezoekende, poëzielezende, meerwaardezoekende, kwaliteitskrantlezende, vreemde culturenopsnuivende, l&w of pol&soc-gediplomeerde, verre reizenmakende, goedverdienende kleine gedeelte bobo's dat er deel van uitmaakt. Leer er maar mee leven : de rest ervan kan het niks schelen en voor zover het hun iets kan schelen zijn ze er tegen.

Wat is veel en wat is niet veel? Werd er meer aandacht besteed aan holebirechten dan aan Brussel-Halle-Vilvoorde, de nieuwe Paus of aan Doel? Maatschappelijk relevant, ja, holebi's zijn misschien een minderheid, maar dan toch met genoeg om een Belgische provincie te vullen.

Volgens studies blijkt dat de mening iets genuanceerder is. De meeste vrouwen en jongeren zijn voor, mannen en ouderen zijn eerder tegen. Als ik kijk in mijn eigen omgeving die niet voldoen aan je clichébeeld (vooral mannelijke arbeiders) dan kan het hen inderdaad niet zo schelen, maar ze zeggen dan wel dat ze er niets op tegen hebben dat holebi's trouwen, als ze daar zelf gelukkig mee zijn. Ik denk dat er iets meer mensen zijn die er voor zijn, of gewoon niet tegen dan dat er echte tegenstanders zijn.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

De laatste tijd zijn ze anders wel in het nieuws gekomen (in Polen, Roemenië, Rusland...). In heel wat moslimlanden staat op homoseksualiteit de doodstraf. Ook in heel wat christelijke landen is het nog steeds strafbaar (vooral in Afrika).

[SIZE=1]De gay pride die gisteren (3 juni) door de straten van Boekarest trok, is aangevallen door agressieve tegenbetogers. Ze raakten slaags met de politie, die de holebi’s probeerde te beschermen. Tien mensen raakten gewond bij het geweld tijdens de manifestatie. Een vijftigtal vechtenden werd gearresteerd.
Honderden Roemeense holebi-activisten trokken door de hoofdstad om te protesteren tegen discriminatie. Ook riepen ze op om het huwelijk te legaliseren voor mensen van hetzelfde geslacht. Enkele Spaanse, Britse en Servische activisten liepen ook mee.
Tegenbetogers gooiden met eieren, stenen en plastic flessen naar de holebi’s. Hoewel homoseksualiteit in Roemenië sinds 2001 niet meer verboden is, volgt de meerderheid van de bevolking nog steeds de mening van de orthodoxe christelijke kerk. Die noemt homoseksualiteit een zonde.
“Roemenië heeft jullie niet nodig”, riepen de tegenstanders. Onder hen waren ook orthodoxe nonnen en priesters aanwezig.[/SIZE]


[SIZE=1]Morgen (27 mei) is het precies dertien jaar geleden dat homoseksualiteit uit het Russische strafwetboek werd geschrapt. Desalniettemin zijn veel Russen nog in het geheel niet gediend van relaties tussen mensen van hetzelfde geslacht. Extreem-rechtse en religieuze groepen hebben de laatste weken gewelddadige demonstraties georganiseerd bij door holebi’s gefrequenteerde nachtclubs. Volgens mensenrechtengroepen neemt homofobie toe in Rusland.[/SIZE]

[SIZE=1]29 april: De Poolse politie heeft vrijdag moeten ingrijpen toen demonstrerende holebi's in Krakow met stenen werden bekogeld door conservatieve tegendemonstanten. Dat meldde het Poolse persbureau PAP.
De tegendemonstratie werd geleid door de jongerenafdeling van de Bond van Poolse Gezinnen. Na de bekogeling nam de 'tolerantiemars' een andere route, weg van het centrale plein waar de demonstratie tot een einde zou komen, om verdere confrontaties te voorkomen.
De politie verrichtte enkele arrestaties en legde een kordon tussen de twee groepen demonstranten om hen uiteen te houden[/SIZE]

een duidelijk signaal van de plaatselijke bevolkingen dat ze van dit soort dekadente nieuwigheden niets moet hebben...de stem van het volk dus.Dat maakt er nog geen organisaties van , die als doel hebben , Olébis te bestrijden.Dit is gewoon spontaan protest tegen iets dat hen als weerzinwekkend voorkomt ...

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

een duidelijk signaal van de plaatselijke bevolkingen dat ze van dit soort dekadente nieuwigheden niets moet hebben...de stem van het volk dus.Dat maakt er nog geen organisaties van , die als doel hebben , Olébis te bestrijden.Dit is gewoon spontaan protest tegen iets dat hen als weerzinwekkend voorkomt ...

Een duidelijk gewelddadig signaal! U vind toch hopelijk niet dat een uiting van een mening moet beantwoord worden met geweld? Want dat is pas weerzinwekkend!

Daarbij, er is duidelijk en uitdrukkelijk sprake van de Orthodoxe Kerk, extreem-rechtse verenigingen en de Bond van Poolse Gezinnen die de gewelddadige tegenbetogingen organiseren.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Raar dat overal waar linkse regeringen de kop opsteken, de heaumeau's direct weer in de belangstelling staan...

misschien omdat gelijke rechten voor links geen ijdel woord is.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Haha, de linkse jongens zijn nog maar pas aan de macht in Italië en ze beginnen al direct met de zeeeeeer belangrijke dingen. Ze zijn overal hetzelfde : even onbenullig als intelligent.

wel, we zullen eens zien hoeveel vertragingsmanoevers Rechts uitvoert hé, zoals laatst in Spanje. Als dit onbenullig is, dan kan rechts dit toch zonder morren laten passeren, opdat we ons op belangrijker zaken kunnen focussen. 8)

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

maar wat hebben al deze achterwerk- aangelegenheden nu eigenlijk met POLITIEK te maken? Dat zijn toch gewoon maatschappelijke problemen ? Werk voor de rechtbank, de priester, de psychiater...Emotioneel geladen zever, waarmee de politiekers ons bezig houden, en onze aandacht afleiden van de écht belangrijke zaken!Alsof het Olébi-"huwelijk" iets belangrijk zou zijn?!

zie mijn post hierboven.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

wel, we zullen eens zien hoeveel vertragingsmanoevers Rechts uitvoert hé, zoals laatst in Spanje. Als dit onbenullig is, dan kan rechts dit toch zonder morren laten passeren, opdat we ons op belangrijker zaken kunnen focussen. 8)

Zeer juist, het zijn de tegenstanders van holebi-rechten die er voor zorgen dat de politiek er zo veel tijd in steekt, met allerlei extra vertragingsmanoevers en hoorzittingen om dan in de Senaat dezelfde homofobe randdebielen hun zeg te laten doen die in de Kamer hun vooroordelen zonder wetenschappelijke grond al hebben mogen spuien . De voorstanders en de holebi's zelf zouden niets liever hebben dat in 5 minuten wordt goedgekeurd, zodat ze zich weer met zaken kunnen bezig houden.