Kyoto onbelangrijk voor regering Verhofstadt

Jazeker · 10 juni 2006, 19:13

Citaat:

[SIZE=4]Regering geeft zichzelf Kyotokorting[/SIZE]

De overheid mag van de EU 22 installaties buiten beschouwing laten om de Kyoto-normen te halen.

Eind mei lanceerden premier Guy Verhofstadt (VLD) en minister voor Leefmilieu Bruno Tobback (SP.A) een sensibiliseringscampagne rond de klimaatsverandering. ,,Iedereen moet inspanningen doen om de Kyoto-normen te halen'', was de boodschap.

Nu blijkt dat de regering het zelf niet zo nauw neemt. Via een achterpoortje bij de Europese Unie zal de overheid de Kyoto-normen ietsje makkelijker halen. Voor 22 installaties heeft België gevraagd dat hun uitstoot niet meetelt tussen 2005 en 2007. Daarna zal ons land opnieuw een aanvraag indienen. Onder andere de CO2-uitstoot van het leger, Fluxys, de kerncentrales, het rangeerstation van de NMBS in Mechelen, de Leuvense universiteit, BIAC en het Gentse Universitair ziekenhuis, tellen niet meer mee in de Kyoto-rekening. Op 26 april gaf de Europese commissie haar fiat voor de uitzondering.

,,Het gaat echt om een zeer kleine CO2-uistoot, de impact is dan ook quasi nihil. Het gaat alles samen om misschien 0,5 procent van de uitstoot. En Europa laat een uitzondering toe voor instanties die een eigen CO2-plan hebben'', reageert Tobbacks woordvoerder.

,,Allemaal goed en wel, maar ook kleine inspanningen tellen. Het gaat toch niet aan om de consumenten en bedrijven te vragen inspanningen te doen, om dan zelf snel uitzonderingen aan te vragen. Het zal sowieso moeilijk zijn Kyoto te halen, dit is dus een heel slecht signaal'', zegt Europarlementslid Bart Staes (Groen!).

,,Er zijn inderdaad andere Europese landen die ook uitzonderingen vragen. Maar Duitsland doet het bijvoorbeeld niet. Onze overheid moet dezelfde voorbeeldfunctie opnemen'', zegt Staes.

Het aanpassen van wat meetelt en niet meetelt is een beproefde techniek van de regering. Ook wat meetelt en niet meetelt qua aantal werklozen in de statistieken, enz...

Maar het wordt pas echt erg als de regering na hun eigen campagnewerk, het milieu ook een pootje wil lichten.

born2bewild · 10 juni 2006, 19:14

Zonen en dochters in de regering...inteelt weet je wel.

Jos Verhulst · 10 juni 2006, 20:07

Kyoto is sowieso onzin, vermits de maatregelen in kwestie geen enkel effect zullen hebben op het klimaat. Het lijkt mij dus redelijk dat men de uitvoering van deze overeenkomst, nu ze toch is gesloten, zo veel mogelijk tot een farçe maakt.

ThibautLepouttre · 10 juni 2006, 21:43

kyoto is sowieso materie voor de gewesten, dacht ik...

camaris · 11 juni 2006, 00:55

Onze regering heeft nu eenmaal de neiging om op milieuvlak snelle beslissingen te nemen die niet doordacht zijn. Kyoto ondertekenen, een uitstap uit de kernenergie, allemaal goed en wel voor de publieke opinie, maar waarom niet eerst een serieuze haalbaarheidsstudie uitvoeren vooralleer men zich ergens toe verbindt. Zelf ben ik voor een beter milieubeleid met een reductie in de CO2-uitstoot en alles wat je maar hebben wil, maar ik vind niet dat dit strikt bepaald moet worden aan de hand van bepaalde absolute grenzen (die op voorhand al niet haalbaar zijn) waartoe men zich verbindt. De internationale gemeenschap moet maar tevreden zijn met het feit dat België zich verbindt er iets aan te zullen doen in de mate van het mogelijke, eventueel aan de hand van richtlijnen, zonder daar concrete cijfers op te plakken.

TomT · 11 juni 2006, 01:48

Goed zo, weg met kyoto.

Don Quichote · 11 juni 2006, 06:54

Dat ze eens werk maken van de corruptie in de Belgische politiek.

Dat vind ik een heel ernstige vervuiling voor de omgeving.

Maar dat zou moed vergen,dat moet je niet vragen aan onze grote Vlaamse leiders.

Postjes, gaan zweren bij de koning,de ziekte Belgie in stand houden,...
Daar liggen ze van wakker.

cookie@vws · 11 juni 2006, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Dat ze eens werk maken van de corruptie in de Belgische politiek.

Dat vind ik een heel ernstige vervuiling voor de omgeving.

Maar dat zou moed vergen,dat moet je niet vragen aan onze grote Vlaamse leiders.

Postjes, gaan zweren bij de koning,de ziekte Belgie in stand houden,...
Daar liggen ze van wakker.

Corruptie pakt men aan bij de wortel van de boom en niet aan de top... Kuis dus eerst de corrupte ambtenaren op....

kelt · 11 juni 2006, 09:40

Dat Kyoto-gedoe is een mooi voorbeeld van iets dat EERST via Europese richtlijn zou moeten vastgelegd zijn,en VERVOLGENS opgelegd (jawel opgelegd) via de VN...

EU-directieven betreffende toepassingen van schadelijke materialen in apparaten (ROHS) zijn de facto wereldstandaard geworden wegens de immense macht van de EU als consument van dergelijke artikelen.(Azie MOEt wel volgen of ze verkopen niks meer hier)

Wat milieu-normen betreft kon de EU ook zijn kolossaal economisch gewicht opleggen ipv luisteren naar onwillegaards (de VS), onbenulligaards (vrijwel gans Afrika),en ongeinteresseerden (China ten tijde van de Kyoto-conferentie)

Er zijn landen die oorlogsvloten uitzenden om hun gedacht te krijgen,de EU kan gewoon zijn portemonnee of zijn mport dicht houden als iets hen niet aanstaat.waarom DOEN ze het niet verdorie.

Jazeker · 11 juni 2006, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Corruptie pakt men aan bij de wortel van de boom en niet aan de top... Kuis dus eerst de corrupte ambtenaren op....

Maar die worden daar vaak politiek geplaatst, dus in dit geval zou de top wel eens echt de wortel kunnen zijn.

Maar dit is wel erg off-topic.

DenMathias · 11 juni 2006, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomT

Goed zo, weg met kyoto.

Zeg dat tegen uw kleinkinderen

Jos Verhulst · 11 juni 2006, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat Kyoto-gedoe is een mooi voorbeeld van iets dat EERST via Europese richtlijn zou moeten vastgelegd zijn,en VERVOLGENS opgelegd (jawel opgelegd) via de VN...

De VN is een anti-democratische instelling en wordt best zo snel mogelijk opgedoekt.
Idem dito voor de EU

Het Kyoto-gedoe slaat nergens op.
Het kost een hoop geld en bureaucratie en zelfs indien het akkoord wordt uitgevoerd, quod non, zal dat geen enkele, maar dan ook geen enkele invloed hebben op het 'milieu'.
Ook opdoeken dus.

kelt · 11 juni 2006, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

De VN is een anti-democratische instelling en wordt best zo snel mogelijk opgedoekt.
Idem dito voor de EU

Het Kyoto-gedoe slaat nergens op.
Het kost een hoop geld en bureaucratie en zelfs indien het akkoord wordt uitgevoerd, quod non, zal dat geen enkele, maar dan ook geen enkele invloed hebben op het 'milieu'.
Ook opdoeken dus.

Alleen al het METEN van emissies (om er dan mee te sjacheren,maar dat is een volgend verhaal)is een nuttige oefening.

Meten is weten.

Ik vind het buitengewoon griezelig om een koolstofoverschot van honderden miljoenen jaren geleden zomaar terug in ons ecosysteem te dumpen.....

Als het al een voordeel heeft is het wel dat emissies in de lucht storten een kostprijs meekrijgt,ook voor keltje en zijn dieseltje,en dus dat er een dwang is om te verbeteren of te verminderen.

Bemerk,officieel hebben enkele landen waaronder de VS ,voor redenen die de hunne zijn het protocol niet willen steunen.Maar als VS -bedrijven technische installaties waar verbranding bij komt kijken willen exporteren naar de EU,zullen die ook afgewogen worden tegen efficientie, qua uitstoot!

Amerikaanse autos die naar de EU geexporteerd worden moeten aan de EU-normen voldoen (die zelf geheel in de geest van Kyoto staan),desnoods vijzen ze er maar Europese of Japanse motoren in!

Zo zie je maar,niet-ondertekenaars ontsnappen niet aan de dwang!

Het is goed dat "de privé" onder druk gezet wordt om te innoveren,want de laatste jaren zien we al te veel "boekhoudkundige en juridische innovaties" ,teveel jacht op pure "share holder value" en te weinig technische innovaties !"

born2bewild · 11 juni 2006, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Alleen al het METEN van emissies (om er dan mee te sjacheren,maar dat is een volgend verhaal)is een nuttige oefening.

Meten is weten.

Ik vind het buitengewoon griezelig om een koolstofoverschot van honderden miljoenen jaren geleden zomaar terug in ons ecosysteem te dumpen.....

Als het al een voordeel heeft is het wel dat emissies in de lucht storten een kostprijs meekrijgt,ook voor keltje en zijn dieseltje,en dus dat er een dwang is om te verbeteren of te verminderen.

Bemerk,officieel hebben enkele landen waaronder de VS ,voor redenen die de hunne zijn het protocol niet willen steunen.Maar als VS -bedrijven technische installaties waar verbranding bij komt kijken willen exporteren naar de EU,zullen die ook afgewogen worden tegen efficientie, qua uitstoot!

Amerikaanse autos die naar de EU geexporteerd worden moeten aan de EU-normen voldoen (die zelf geheel in de geest van Kyoto staan),desnoods vijzen ze er maar Europese of Japanse motoren in!

Zo zie je maar,niet-ondertekenaars ontsnappen niet aan de dwang!

Het is goed dat "de privé" onder druk gezet wordt om te innoveren,want de laatste jaren zien we al te veel "boekhoudkundige en juridische innovaties" ,teveel jacht op pure "share holder value" en te weinig technische innovaties !"

de EU en zijn bemoeizuchtige leden zijn wel diegenen die dieselmotoren promoten door hun misdadig fiscaal systeem.

In tussentijd, bij de grote boeman, verkopen hybryde wagens als zoete broodjes.

Het enige waar Kyoto voor dient is politieke masturbatie bij Europees rood en groen. En daar heb ik echt geen zin in.

Afschaffen die handel dus. (EU & Kyoto).
Bush heeft gelijk.

Jazeker · 11 juni 2006, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Het Kyoto-gedoe slaat nergens op.
Het kost een hoop geld en bureaucratie en zelfs indien het akkoord wordt uitgevoerd, quod non, zal dat geen enkele, maar dan ook geen enkele invloed hebben op het 'milieu'.
Ook opdoeken dus.

Kan u nu eindelijk eens een argument geven WAAROM Kyoto niets zou opleveren (indien goed uitgevoerd) ?

Jos Verhulst · 11 juni 2006, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik vind het buitengewoon griezelig om een koolstofoverschot van honderden miljoenen jaren geleden zomaar terug in ons ecosysteem te dumpen.....

Voor hetzelfde geld kan je zeggen dat zo'n koolstofdioxide-surplus misschien een bescherming kan vormen tegen het buitengewoon griezelig perspectief van een nieuwe ijstijd.

Dit allemaal vooropgesteld dat het broeikasgas-effect voldoende begrepen is om redelijke prognoses te kunnen maken, iets wat ik betwijfel.
http://www.climateaudit.org/
http://www.co2science.org/

Citaat:

Als het al een voordeel heeft is het wel dat emissies in de lucht storten een kostprijs meekrijgt,ook voor keltje en zijn dieseltje,en dus dat er een dwang is om te verbeteren of te verminderen.

Ik zou niet weten wat daarvan het maatschappelijk voordeel is. Het is natuurlijk een groot voordeel voor allerlei bemoeialinstanties en bureaucraten, die hier een middel zien om hun macht en inkomen uit te breiden. Maar voor de bevolking in globo zie ik het voordeel niet.

Phrea|K · 11 juni 2006, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Kan u nu eindelijk eens een argument geven WAAROM Kyoto niets zou opleveren (indien goed uitgevoerd) ?

Omdat het twijfelachtig is dat menselijke activiteit wel de oorzaak is van de opwarming vd Aarde.

Jazeker · 11 juni 2006, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Omdat het twijfelachtig is dat menselijke activiteit wel de oorzaak is van de opwarming vd Aarde.

Daar zijn enkel nog betaalde studiecentra van overtuigd.

Percalion · 11 juni 2006, 20:27

Awel, ik ging dat dus net vragen eigenlijk.

Hoe zit het met de wetenschappers? Is er nu een opwarming bezig? Wordt ze veroorzaakt door menselijke activiteit?

C uit W · 11 juni 2006, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Awel, ik ging dat dus net vragen eigenlijk.

Hoe zit het met de wetenschappers? Is er nu een opwarming bezig? Wordt ze veroorzaakt door menselijke activiteit?

Naar 't schijnt is er opwarming.
Maar naar 't schijnt was het dit jaar de koudste maart in 20 jaar.
Er is in elk geval meer onderzoek nodig, voor we miljarden in de goot smijten.

10 juni 2006, 20:07	#3
Jos Verhulst Staatssecretaris Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 2.701	Kyoto is sowieso onzin, vermits de maatregelen in kwestie geen enkel effect zullen hebben op het klimaat. Het lijkt mij dus redelijk dat men de uitvoering van deze overeenkomst, nu ze toch is gesloten, zo veel mogelijk tot een farçe maakt. __________________ WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE

11 juni 2006, 20:27	#19
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Awel, ik ging dat dus net vragen eigenlijk. Hoe zit het met de wetenschappers? Is er nu een opwarming bezig? Wordt ze veroorzaakt door menselijke activiteit? __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

10 juni 2006, 19:14	#2
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	Zonen en dochters in de regering...inteelt weet je wel.

10 juni 2006, 21:43	#4
ThibautLepouttre Vreemdeling Geregistreerd: 24 mei 2006 Berichten: 72	kyoto is sowieso materie voor de gewesten, dacht ik...

11 juni 2006, 00:55	#5
camaris Schepen Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 449	Onze regering heeft nu eenmaal de neiging om op milieuvlak snelle beslissingen te nemen die niet doordacht zijn. Kyoto ondertekenen, een uitstap uit de kernenergie, allemaal goed en wel voor de publieke opinie, maar waarom niet eerst een serieuze haalbaarheidsstudie uitvoeren vooralleer men zich ergens toe verbindt. Zelf ben ik voor een beter milieubeleid met een reductie in de CO2-uitstoot en alles wat je maar hebben wil, maar ik vind niet dat dit strikt bepaald moet worden aan de hand van bepaalde absolute grenzen (die op voorhand al niet haalbaar zijn) waartoe men zich verbindt. De internationale gemeenschap moet maar tevreden zijn met het feit dat België zich verbindt er iets aan te zullen doen in de mate van het mogelijke, eventueel aan de hand van richtlijnen, zonder daar concrete cijfers op te plakken.

11 juni 2006, 01:48	#6
TomT Partijlid Geregistreerd: 23 maart 2004 Berichten: 234	Goed zo, weg met kyoto.

11 juni 2006, 06:54	#7
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Dat ze eens werk maken van de corruptie in de Belgische politiek. Dat vind ik een heel ernstige vervuiling voor de omgeving. Maar dat zou moed vergen,dat moet je niet vragen aan onze grote Vlaamse leiders. Postjes, gaan zweren bij de koning,de ziekte Belgie in stand houden,... Daar liggen ze van wakker.

11 juni 2006, 09:40	#9
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.740	Dat Kyoto-gedoe is een mooi voorbeeld van iets dat EERST via Europese richtlijn zou moeten vastgelegd zijn,en VERVOLGENS opgelegd (jawel opgelegd) via de VN... EU-directieven betreffende toepassingen van schadelijke materialen in apparaten (ROHS) zijn de facto wereldstandaard geworden wegens de immense macht van de EU als consument van dergelijke artikelen.(Azie MOEt wel volgen of ze verkopen niks meer hier) Wat milieu-normen betreft kon de EU ook zijn kolossaal economisch gewicht opleggen ipv luisteren naar onwillegaards (de VS), onbenulligaards (vrijwel gans Afrika),en ongeinteresseerden (China ten tijde van de Kyoto-conferentie) Er zijn landen die oorlogsvloten uitzenden om hun gedacht te krijgen,de EU kan gewoon zijn portemonnee of zijn mport dicht houden als iets hen niet aanstaat.waarom DOEN ze het niet verdorie.