![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#101 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 4 juni 2006
Berichten: 39
|
![]() Citaat:
Daar volgend verslag gelezen van hun algemene vergadering gisteren. Ook al heb ik vragen bij bepaalde aspecten van deze kommentaar. Uit dit verslag en andere blijkt dat verschillende deelnemers opnieuw afgehaakt hebben naar aanleiding van de houding van LSP. Wat is er aan de hand? ![]() http://uneautregauche.be/forums/messages/311.html 12 juin 2006, par Martial Demunter (NB message reçut sur le mail d’une autre gauche, posté ici par Didier pour informer les participants sur la façon dont nos débats de fonctionnement peuvent être perçu par ceux qui comme moi préféreraient qu’on s’attaque enfin "au fond" plutôt qu’�* "la forme". Le titre est extrait du propos) -------------------------------------------------------------------------------- Vous voudrez bien excuser ma franchise, mais j’ai complètement perdu mon temps ainsi qu’une (si rare) resplendissante matinée d’été : 1) depuis que le mouvement est lancé, on n’a pas trouvé une minute pour définir sérieusement un programme concret et consistant. Ce n’est pas seulement désolant. C’est tout simplement SUSPECT. Tout se passe comme si l’on voulait saboter une tentative �* première vue sincère de structurer la "gauche de la gauche" 2) certains, épris d’un nationalisme aberrant, donnaient l’impression de vouloir nous faire chanter une brabançonne hors de propos, vous savez : le roi, la loi, la liberté... 3) j’ai été exclu du PTB (dans la foulée de Nadine) pour avoir mis en avant avec l’importance qu’elles méritent les questions internationales et sociétales, bien au-del�* des luttes syndicales qui ne sauraient limiter notre horizon. Les couplets des syndicalistes me laissent donc de glace au lendemain, en l’occurence, de la réunion au Botanique consacrée au combat palestinien par l’ABP, manifestation �* laquelle un mouvementr comme celui que vous voulez lancer aurait dû se faire un impératif d’assister. 4) ce n’est pas parce que l’aveuglement ancestral de la classe politique flamande l’oblige aujourd’hui (mais pour combien de temps ?) �* chercher des "alliés" en Wallonie pour l’aider �* sauver sa peau devant le succès du Vlaams Blok , qu’il nous faut obtempérer au risque de couler avec elle ! 5) pour conclure en revenant au premier point, je rappelle que c’est l’ACV (flamande) qui a tué le quotidien "La Cité" (francophone), qui lui apparaissait bien trop "gauchiste". Cette façon de couper les vivres est encore trop fraîche dans ma mémoire (si elle ne l’est pas dans la vôtre) pour que je me laisse griser par l’unité d’un pays qui n’a jamais existé. 6) je ne me fais aucune illusion sur la diffusion de cette prise de position. c’est pas grave, je suis habitué. Martial Demunter |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#102 | |
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
![]() Citaat:
__________________
Linkse Socialistische Partij |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#103 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
![]() Zeg. Is het eigenlijk hier de bedoeling om vragen te stellen of kritiek te leveren op LSP? Op zich geen probleem met kritiek als er tenminste open kaart wordt gespeeld. Ik vind het gewoon absurd dat wij hier de laatste dagen/week worden aangevallen op basis van vooroordelen dat sommige Franstaligen blijkbaar over Vlaanderen en Vlamingen hebben en het wordt volgens mij nog absurder als iemand die stelt dat hij syndicalist is en zich vragen stelt bij het syndicalistisch gehalte van een EAP teksten gaat publiceren op dit forum van iemand die problemen maakte van de klemtoon op syndicalisme en syndicalisten bij de PVDA. Mij niet gelaten hoor alleen vind ik het allemaal wat vergezocht om niet mee te doen met EAP. Enfin nu weer blokkerdeblok.
Laatst gewijzigd door solidarnosc : 12 juni 2006 om 17:33. |
![]() |
![]() |
![]() |
#104 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 4 juni 2006
Berichten: 39
|
![]() Citaat:
12 juin 2006, par jean-claude deroubaix Cher Jean-François, "Après l’A.G. de Bruxelles (dont je comprends que certains l’aient quittée si tous les membres du MAS crient aussi fort que les deux représentants qui ont pris la parole ce dimanche ![]() Mais si nous sommes partis, c’est non seulement �* cause de la forme (le cri et la répétition) mais surtout �* cause du contenu de leurs interventions et des objectifs qu’ils poursuivaient. Bonne route avec le MAS, JC ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#105 |
Minister-President
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
|
![]() kan er iemand dat vertalen of mag ik niet weten over wat het gaat?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#106 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
![]() Citaat:
Waarom al die moeite om de discussie aan de andere kant van de taalgrens te volgen als u blijkbaar geen zin heeft om zich aan Nederlandstalige kant te engageren, wat uiteraard uw goed recht is, waar niemand op dit forum al kritiek heeft geuit op de rol van LSP in het initiatief . De voornaamste kritiek op ons aan Franstalige kant voor zover ik kan volgen is onze oriëntatie naar syndicalisten, onze standpunt voor een nationaal initiatief, ons standpunt dat niet een paar intellectuelen/klein-links een programma moeten opstellen maar dat dit in de eerste plaats de taak is van syndicalisten zelf. Met welke van de drie punten heeft u een probleem? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#107 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
![]() Modder richting MAS. De moeite van het vertalen niet waard. Ik vermoed trouwens dat de Jean-Claude werkt aan den ULB. Enfin. Ik heb die naam ergens al eens horen vallen in combinatie met de ULB. Het zou veel verklaren. Veelal vinden intellectuelen het niet leuk om de discussie aan te gaan met mensen die georganiseerd omdat het nu eenmaal makkelijker is om mensen die alleen staan te vloeren dan georganiseerden.
Laatst gewijzigd door solidarnosc : 12 juni 2006 om 18:06. |
![]() |
![]() |
![]() |
#108 |
Minister-President
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#109 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#110 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 4 juni 2006
Berichten: 39
|
![]() Citaat:
Maar als ik de discussie langs franstalige kant goed begrijp zijn dat niet zozeer de struikelblokken maar wel: 1. Het steeds herhalen van hetzelfde standpunt door leden van LSP 2. Zijn slag kost wat kost willen thuishalen. 3. Zich voorstellen als "de voorhoede" van de arbeidersklasse. 4. Het ongeduld in de opbouw van een alternatief. M.a.w. een redelijk sectaire houding. Ikzelf heb absoluut niets tegen intellectuelen of studenten en ja, ik vraag mij ook af of het franstalig initiatief wel syndicalisten aantrekt. Maar wat ik wel weet is dat syndicalisten zich niet graag de les laten spellen door intellectuelen, daar hebben zij al genoeg mee te maken op hun werk. Trekke het schoentje aan wie het past. Dit gezegd zijnde, ik schaar de leden van LSP op dit forum niet over dezelfde kam. Apart van één onaangename opmerking heb ik eerder de indruk dat ze beschaafd zijn. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#111 | |
Minister-President
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
|
![]() Citaat:
Dat was dan ook het enige probleem met de groep die LSP beschuldigd van den boel willen over te nemen: ze weigerden toe te staan dat er vertaling naar het nederlands zou zijn. Ik was er wel niet bij, maar betwijfel of de kameraden van LSP mij zouden kunnen overtuigen om naar de sectaire zever dat brussel franstalig is te komen luisteren. De weinige keren dat ik in brussel kom, doet iedereen die ik daar tegenkom toch zijn best om nederlands tegen mij te spreken. Behalve die enkele sectairen blijkbaar dan, die ik liever niet ontmoet. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#112 | |||||||
Vreemdeling
Geregistreerd: 4 juni 2006
Berichten: 39
|
![]() Citaat:
Citaat:
Tweedens: Ik lees dat de Linkspartei in Duitsland al voor serieuze moeilijkheden staat. In Berlijn en andere steden in Oost Duitsland helpen ze mee met privatisering. Moeten we ons daarvoor zo sterk inzetten? Tenslotte: denk je nu echt dat je een serieus verkiezingsresultaat kunt halen met de zwaai van een toverstaf? Zou het niet kunnen dat er jarenlang op de vloer moet gewerkt worden, voor dit zich kan vertalen in een electorale doorbraak? Citaat:
Alle respect voor Sleeckx, Van Outrive en Debunne. Maar met hen alleen zal het niet gaan. Je zal honderden delegees nodig hebben die het project steunen en leiden. Citaat:
Citaat:
Vanuit het motto: "een ezel stoot zich geen tweemaal aan dezelfde steen". Graag uw mening over wat verkeerd ging in die organisaties. Citaat:
Citaat:
En als je de PVDA wil strikken, dan zul je moeten aanvaarden dat hun gewicht volledig meetelt. Hoeveel leden hebben ze? 2000? Met dat gewicht kunnen ze alles van a tot z bepalen. Of niet soms? Als enkel LSP als organisatie meewerkt, ja dan is het initiatief op voorhand afgeschreven, want te klein. Dan kan je na het behalen van 0,2 % je kater verwerken, de nieuwe partij opdoeken en aansluiten bij LSP Ik wil niet cynisch doen, maar heb soms de indruk dat je droomt, je wensen voor werkelijkheid neemt en vrij en vrolijk aan 100 per uur op eeen betonnen muur afstormt. |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#113 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#114 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 4 juni 2006
Berichten: 39
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#115 |
Gouverneur
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
|
![]() Je kan er de conclusie uit trekken dat niet iedereen overtuigd is van de orientatie naar syndicalisten. Maar vernietigend, is wel overdreven. Zeker aan de basis, voor zover je al van een basis kan spreken, nl de contacten die zijn opgedaan oa op de meeting in Luik, is de discussie zeer vruchtbaar.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be |
![]() |
![]() |
![]() |
#116 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() nee, als echte unitarist moet gij maar tweetalig zijn. 8)
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
![]() |
![]() |
![]() |
#117 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
![]() Dit beoordeel je op basis van een aantal teksten op een forum, dat terwijl je het zo te lezen op de meeste punten eens bent met de dingen die we zeggen?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#118 |
Minister-President
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#119 | |
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
![]() Citaat:
![]() Natuurlijk wordt niet altijd hetzelfde standpunt herhaald, maar soms is dat de beeldvorming. Dat kan ik wel begrijpen als ik bepaalde kritieken lees. Daaruit blijkt immers dat niet geluisterd wordt naar wat gezegd wordt. Misschien moeten we meer moeilijke woorden gebruiken opdat wel zou geluisterd worden? 2/ Dat is absoluut niet het geval. Wij staan open voor compromissen en toegevingen. Of denk je nu echt dat wij het volledig eens zijn met Jef Sleeckx, Lode Van Outrive of andere deelnemers aan het initiatief langs Nederlandstalige kant? 3/ Nope, dat doen we niet. Diegenen die zoiets beweren, moeten maar eens een voorbeeld geven. 4/ we zeggen net dat het een geduldig werk van opbouw zal vergen. Naar ik meen hebben LSP-leden dat op dit forum ook al enkele keren "herhaald" ![]()
__________________
Linkse Socialistische Partij |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#120 |
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
![]() Bon, ik probeer mijn Frans te ontwikkelen zodat contacten met Franstalige kameraden gemakkelijker verlopen. Dat doe ik niet uit "unitaristische" overwegingen. Als we met LSP zeggen dat een initiatief beter op nationaal niveau in België tot stand komt, is daar geen enkele affiniteit met België aan verbonden. Integendeel! Het gaat om solidariteit binnen bestaande geografische structuren. Dat heeft dus niets, maar dan ook niets met unitarisme te maken!
__________________
Linkse Socialistische Partij |
![]() |
![]() |