Europa kiest weer duidelijk partij tegen Israel

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door rala

Ik vermoed dat je gekleurde, voorgekouwde kost hebt gelezen...
Als je de correcte geschiedenisboeken leest, kun je maar één ding besluiten: de islam probeert alles wat niet-islam is kapot te krijgen, islam staat gewoon synoniem voor ingebakken onverdraagzaamheid.

Dat is wat men algemeen denkt, een genuanceerdere visie zal iets helemaal anders zeggen.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

U weer, nu weet ik nog steeds niet wat en wanneer u uw opleiding hebt gehad. Tot dan hoeft u me niet uit te dagen.

Volgens mij is hij pastoor...

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wat een nonsens. Hoe werd de Islam vanaf de zevende eeuw verspreid denkt u?
Een tip: het was niet door missionarissen.

Toen het Dar-al-Islam (het Islamrijk) in 730 zijn volledige omvang had bereikt, was zo'n 8% van de bevolking moslim. De gebieden waren op militaire wijze (met hard geweld, dat is waar, maar de normaalste zaak van de wereld in die tijd) onder moslimheerschappij gebracht, maar een politieke verspreiding is niet hetzelfde als een religieuze verspreiding.
Verplichte bekeringen zijn verboden volgens de Islam en de lokale bevolking afslachten omdat ze zich niet willen bekeren zou alleen maar massale opstanden tot gevolg hebben. Het is trouwens ook verboden om onschuldigen te vermoorden (maar dit is uiteraard niet meer door iedere moslim geweten). De reden waarom de islam een succes had, was omdat er ten eerste een zekere druk was om zich te bekeren: belasting voor niet moslims, geen carriere kansen, slaven werden als moslim opgeleid (bij de Byzantijnen gekocht nota bene) en bij gemengde huwelijken moest de partner zich tot de Islam bekeren en de kinderen ook. Daar komt nog een 2de element bij: vele nestorianen in Byzantium en bij de Saffaniden (Perzië) werden onderdrukt en steunden enthousiast de Islam, een bekering zit dan niet ver af. Ten derde had de Islam geen afkeer van handel (integendeel, Mohammed was een handelaarszoon) en moslimhandelaars prefereerden handel met andere moslims. Dit zorgde ervoor dat 200 jaar later het Dar-al-Islam wel al voor 80% uit moslims bestond, maar nog steeds niet volledig.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Ik ben geen nazi, maar aan uw manier van denken is duidelijk dat jij een fascist bent. Zionisme is namelijk een vorm van Fascisme. Als je er niet met akkoord bent, zoek dan op wat fascisme inhoudt. Maar dat weet je volgens mij niet, en je weet evenmin wat een nazi is, anders zou je mij zo niet noemen.

Fascisme is een politieke stroming uit Italië en duidelijk antisemitisch. Dus daarom kan zionisme nooit hetzelfde zijn als fascisme, duidelijk zo...

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Fascisme is een politieke stroming uit Italië en duidelijk antisemitisch. Dus daarom kan zionisme nooit hetzelfde zijn als fascisme, duidelijk zo...

Niet per definitie anti-semitisch, wel anti een bepaalde groep. In het geval van de Zionisten anti elke niet jood (want zij zijn het uitverkoren volk).

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik vind dat die terreur nogal meevalt, als ze al niet volledig goed te praten is, is ze alleszins begrijpelijk; Die neo-fascistische imperialisten uit Israel moeten weg uit Palestijns gebied... Trouwens AK47 tegen F16's; niet bepaald een gelijke strijd...

BTW: Er vallen nog steeds 5 keer meer burgerdoden aan palestijnse zijde dan er vallen aan Israelische zijde; zijn dat dan geen arme sukkeltes misschien. 80% van de Palestijnse kinder-slachtoffers sterft aan een kogel in het hoofd...

Seis miliones de judios aniquilados de la forma mas crual
Un genocido imperialista por ejercitos fascistas, de la historia hay que aprender
Las victunas se han convertido en los verdugos se vuelven del reves
Colonizando territorios Palestinos, de nuevo atentando a la sensatez
...
Quien podia imaginar ?
Que David fuese Goliath
Intifada, liberacion!
(Ska-P - Intifada)

Antisemitisme en extreem-links, het is toch steeds een mooie combinatie geweest...

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Niet per definitie anti-semitisch, wel anti een bepaalde groep. In het geval van de Zionisten anti elke niet jood (want zij zijn het uitverkoren volk).

Lees eerst de geschiedenis van het Zionisme is linkse zevervent. Ge kent er duidelijk geen klote van..


[SIZE=1]De zionistische beweging heeft politieke, culturele en religieuze componenten. Het politieke zionisme ontstond in het [/SIZE][SIZE=1]19e eeuwse[/SIZE][SIZE=1] [/SIZE][SIZE=1]Europa[/SIZE][SIZE=1] onder geseculariseerde joden, en kwam vooral voort uit de visie dat de [/SIZE][SIZE=1]emancipatie[/SIZE][SIZE=1] van de joden in Europa mislukt was doordat ze geen eigen staat hadden, en ook door hun afwijkende positie in de maatschappij (vooral in niet-productieve beroepen). Met name de aanhoudende moorden op joden en de vernietiging van joods eigendom door [/SIZE][SIZE=1]pogroms[/SIZE][SIZE=1] in [/SIZE][SIZE=1]Oost-Europa[/SIZE][SIZE=1] maakten de joodse kwestie urgent, maar ook in [/SIZE][SIZE=1]West-Europa[/SIZE][SIZE=1] groeide het [/SIZE][SIZE=1]antisemitisme[/SIZE][SIZE=1]. De stroming van het socialistisch zionisme domineerde de zionistische beweging in [/SIZE][SIZE=1]Palestina[/SIZE][SIZE=1]/[/SIZE][SIZE=1]Israël[/SIZE][SIZE=1] vanaf de jaren '20 tot in de jaren '70 van de [/SIZE][SIZE=1]20e eeuw[/SIZE][SIZE=1], en speelde een hoofdrol in het opbouwen van de joodse staat. Zij stond aanvankelijk een socialistische maatschappij voor, en benadrukte dat de joden zich de productieve beroepen in landbouw en industrie (weer) eigen moesten maken om een volledige natie te kunnen vormen. Het culturele zionisme, dat vaak samenging met het politieke zionisme, wilde de [/SIZE][SIZE=1]Hebreeuwse[/SIZE][SIZE=1] taal en joodse cultuur behouden en versterken, die door de vergaande [/SIZE][SIZE=1]assimilatie[/SIZE][SIZE=1] in met name West-Europa verloren dreigde te gaan. Religieus zionisme was in de 19e eeuw nog marginaal, daar de meeste religieuze joden meenden dat alleen de [/SIZE][SIZE=1]Messias[/SIZE][SIZE=1] de joden naar hun 'Beloofde Land' kon terugleiden. Pas sinds de jaren '30 van de 20e eeuw groeide de aanhang van de religieuze zionisten, en na 1967 (de [/SIZE][SIZE=1]Zesdaagse Oorlog[/SIZE][SIZE=1]) werden zij een bepalende factor in de politiek, samen met de revisionisten (een afsplitsing uit de jaren '20 die een groter grondgebied voor de staat nastreefde).[/SIZE]
[SIZE=1]In de 19e eeuw zagen niet alle zionisten het toenmalige [/SIZE][SIZE=1]Ottomaanse[/SIZE][SIZE=1] [/SIZE][SIZE=1]Palestina[/SIZE][SIZE=1] als de enige plaats waar een joods thuisland kon worden gevestigd, maar na de oprichting van de Zionistische beweging in [/SIZE][SIZE=1]1897[/SIZE][SIZE=1] werden andere lokaties nauwelijks nog overwogen. Een thuisland in Palestina sloot aan bij het gedurende bijna 2000 jaar ballingschap (diaspora) nimmer gedoofde verlangen naar Zion, en kon dus op het grootste draagvlak rekenen.[/SIZE]
[SIZE=1][[/SIZE][SIZE=1]bewerk[/SIZE][SIZE=1]][/SIZE]
[SIZE=1][/SIZE]
[SIZE=1]Geschiedenis[/SIZE]

[SIZE=1][[/SIZE][SIZE=1]bewerk[/SIZE][SIZE=1]][/SIZE]
[SIZE=1][/SIZE]
[SIZE=1]Opkomst zionisme[/SIZE]

[SIZE=1]Feitelijke joodse emigratie naar Palestina vond in de 19e en vroege 20e eeuw vooral plaats vanuit Oost-Europa, waar [/SIZE][SIZE=1]discriminatie[/SIZE][SIZE=1] en vervolging van joden het hevigst was. De ideologie werd echter hoofdzakelijk ontwikkeld door joden in [/SIZE][SIZE=1]Midden-Europa[/SIZE][SIZE=1]. De Duitse [/SIZE][SIZE=1]socialist[/SIZE][SIZE=1] [/SIZE][SIZE=1]Moses Hess[/SIZE][SIZE=1] (1812 - 1875) riep al in 1862 in zijn boek Rom und Jerusalem op tot het vormen van een joodse nationale beweging en terugkeer naar Palestina. De Russische dokter en vroegere [/SIZE][SIZE=1]assimilationist[/SIZE][SIZE=1] [/SIZE][SIZE=1]Leon (Yehuda Leib) Pinsker[/SIZE][SIZE=1] (1821 - 1891) schreef in 1882 in het Duits het pamflet Selbstemanzipation, waarin hij eveneens de joden opriep zichzelf te bevrijden door vestiging in een eigen land. Pinsker richtte daarna Hovevei Tzyion in Rusland op om het zionisme te bevorderen. De [/SIZE][SIZE=1]Weense[/SIZE][SIZE=1] journalist Nathan Birnbaum (1864 - 1937) bouwde op de ideeën van Pinsker voort o.a. in zijn eigen tijdschrift (1884-1894) dat eveneens Selbst-Emanzipation! heette. [/SIZE][SIZE=1]Theodor Herzl[/SIZE][SIZE=1], een stads- en vakgenoot van Birnbaum, presenteerde in [/SIZE][SIZE=1]1896[/SIZE][SIZE=1] in zijn boek Der Judenstaat een praktisch plan en visie hoe de joodse staat te verwezenlijken zou zijn, en richtte een jaar later de internationale zionistische beweging op.[/SIZE]
[SIZE=1][[/SIZE][SIZE=1]bewerk[/SIZE][SIZE=1]][/SIZE]
[SIZE=1][/SIZE]
[SIZE=1]Joodse houding tegenover het zionisme[/SIZE]

[SIZE=1]Aanvankelijk had het zionisme maar weinig aanhang onder de joden van Europa en Amerika. Vooral religieuze joden vonden dat herstel van de joodse heerschappij in 'het land van Israël' pas na het verschijnen van de [/SIZE][SIZE=1]Messias[/SIZE][SIZE=1] kon plaatsvinden, en dat het bijna godslasterlijk was om dit op seculiere gronden te willen bereiken.[/SIZE]
[SIZE=1]Seculiere joden geloofden in meerderheid dat [/SIZE][SIZE=1]liberalisme[/SIZE][SIZE=1] of wel [/SIZE][SIZE=1]socialisme[/SIZE][SIZE=1] uiteindelijk het antisemitisme zou overwinnen en hen veiligheid en gelijkheid zou bieden in de landen waar zij woonden. Voor een meerderheid van de joden die vervolging in Oost-Europa ontvluchtten, was Amerika een aantrekkelijker toevluchtsoord dan het onherbergzame Palestina. Er was veel scepsis over de haalbaarheid van het zionistische project.[/SIZE]
[SIZE=1]De voortdurende vervolging in Oost-Europa vanaf eind 19e eeuw en nadien de Shoa (Holocaust) tijdens het [/SIZE][SIZE=1]Nazibewind[/SIZE][SIZE=1], waarbij een derde van alle joden in de wereld werd vermoord, deden vooral onder de minder religieuze joden de mening omslaan. Na de Tweede Wereldoorlog was er massale steun ontstaan voor de oprichting van de staat Israël. Men vond dat men uit zelfbehoud niet langer meer buiten een eigen thuisland kon.[/SIZE]
[SIZE=1][/SIZE]

Het zionisme is dus duidelijk een bevrijdingsbeweging en geen fascistische stroming zoals jij beweert...

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door rala

Ik vermoed dat je gekleurde, voorgekouwde kost hebt gelezen...
Als je de correcte geschiedenisboeken leest, kun je maar één ding besluiten: de islam probeert alles wat niet-islam is kapot te krijgen, islam staat gewoon synoniem voor ingebakken onverdraagzaamheid.

En jouw prietpraat staat voor gebakken lucht

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Lees eerst de geschiedenis van het Zionisme is linkse zevervent. Ge kent er duidelijk geen klote van..


[SIZE=1]De zionistische beweging heeft politieke, culturele en religieuze componenten. Het politieke zionisme ontstond in het [/SIZE][SIZE=1]19e eeuwse[/SIZE][SIZE=1]Europa[/SIZE][SIZE=1] onder geseculariseerde joden, en kwam vooral voort uit de visie dat de [/SIZE][SIZE=1]emancipatie[/SIZE][SIZE=1] van de joden in Europa mislukt was doordat ze geen eigen staat hadden, en ook door hun afwijkende positie in de maatschappij (vooral in niet-productieve beroepen). Met name de aanhoudende moorden op joden en de vernietiging van joods eigendom door [/SIZE][SIZE=1]pogroms[/SIZE][SIZE=1] in [/SIZE][SIZE=1]Oost-Europa[/SIZE][SIZE=1] maakten de joodse kwestie urgent, maar ook in [/SIZE][SIZE=1]West-Europa[/SIZE][SIZE=1] groeide het [/SIZE][SIZE=1]antisemitisme[/SIZE][SIZE=1]. De stroming van het socialistisch zionisme domineerde de zionistische beweging in [/SIZE][SIZE=1]Palestina[/SIZE][SIZE=1]/[/SIZE][SIZE=1]Israël[/SIZE][SIZE=1] vanaf de jaren '20 tot in de jaren '70 van de [/SIZE][SIZE=1]20e eeuw[/SIZE][SIZE=1], en speelde een hoofdrol in het opbouwen van de joodse staat. Zij stond aanvankelijk een socialistische maatschappij voor, en benadrukte dat de joden zich de productieve beroepen in landbouw en industrie (weer) eigen moesten maken om een volledige natie te kunnen vormen. Het culturele zionisme, dat vaak samenging met het politieke zionisme, wilde de [/SIZE][SIZE=1]Hebreeuwse[/SIZE][SIZE=1] taal en joodse cultuur behouden en versterken, die door de vergaande [/SIZE][SIZE=1]assimilatie[/SIZE][SIZE=1] in met name West-Europa verloren dreigde te gaan. Religieus zionisme was in de 19e eeuw nog marginaal, daar de meeste religieuze joden meenden dat alleen de [/SIZE][SIZE=1]Messias[/SIZE][SIZE=1] de joden naar hun 'Beloofde Land' kon terugleiden. Pas sinds de jaren '30 van de 20e eeuw groeide de aanhang van de religieuze zionisten, en na 1967 (de [/SIZE][SIZE=1]Zesdaagse Oorlog[/SIZE][SIZE=1]) werden zij een bepalende factor in de politiek, samen met de revisionisten (een afsplitsing uit de jaren '20 die een groter grondgebied voor de staat nastreefde).[/SIZE]
[SIZE=1]In de 19e eeuw zagen niet alle zionisten het toenmalige [/SIZE][SIZE=1]Ottomaanse[/SIZE][SIZE=1]Palestina[/SIZE][SIZE=1] als de enige plaats waar een joods thuisland kon worden gevestigd, maar na de oprichting van de Zionistische beweging in [/SIZE][SIZE=1]1897[/SIZE][SIZE=1] werden andere lokaties nauwelijks nog overwogen. Een thuisland in Palestina sloot aan bij het gedurende bijna 2000 jaar ballingschap (diaspora) nimmer gedoofde verlangen naar Zion, en kon dus op het grootste draagvlak rekenen.[/SIZE]
[SIZE=1][[/SIZE][SIZE=1]bewerk[/SIZE][SIZE=1]][/SIZE]

[SIZE=1]Geschiedenis[/SIZE]

[SIZE=1][[/SIZE][SIZE=1]bewerk[/SIZE][SIZE=1]][/SIZE]

[SIZE=1]Opkomst zionisme[/SIZE]

[SIZE=1]Feitelijke joodse emigratie naar Palestina vond in de 19e en vroege 20e eeuw vooral plaats vanuit Oost-Europa, waar [/SIZE][SIZE=1]discriminatie[/SIZE][SIZE=1] en vervolging van joden het hevigst was. De ideologie werd echter hoofdzakelijk ontwikkeld door joden in [/SIZE][SIZE=1]Midden-Europa[/SIZE][SIZE=1]. De Duitse [/SIZE][SIZE=1]socialist[/SIZE][SIZE=1]Moses Hess[/SIZE][SIZE=1] (1812 - 1875) riep al in 1862 in zijn boek Rom und Jerusalem op tot het vormen van een joodse nationale beweging en terugkeer naar Palestina. De Russische dokter en vroegere [/SIZE][SIZE=1]assimilationist[/SIZE][SIZE=1]Leon (Yehuda Leib) Pinsker[/SIZE][SIZE=1] (1821 - 1891) schreef in 1882 in het Duits het pamflet Selbstemanzipation, waarin hij eveneens de joden opriep zichzelf te bevrijden door vestiging in een eigen land. Pinsker richtte daarna Hovevei Tzyion in Rusland op om het zionisme te bevorderen. De [/SIZE][SIZE=1]Weense[/SIZE][SIZE=1] journalist Nathan Birnbaum (1864 - 1937) bouwde op de ideeën van Pinsker voort o.a. in zijn eigen tijdschrift (1884-1894) dat eveneens Selbst-Emanzipation! heette. [/SIZE][SIZE=1]Theodor Herzl[/SIZE][SIZE=1], een stads- en vakgenoot van Birnbaum, presenteerde in [/SIZE][SIZE=1]1896[/SIZE][SIZE=1] in zijn boek Der Judenstaat een praktisch plan en visie hoe de joodse staat te verwezenlijken zou zijn, en richtte een jaar later de internationale zionistische beweging op.[/SIZE]
[SIZE=1][[/SIZE][SIZE=1]bewerk[/SIZE][SIZE=1]][/SIZE]

[SIZE=1]Joodse houding tegenover het zionisme[/SIZE]

[SIZE=1]Aanvankelijk had het zionisme maar weinig aanhang onder de joden van Europa en Amerika. Vooral religieuze joden vonden dat herstel van de joodse heerschappij in 'het land van Israël' pas na het verschijnen van de [/SIZE][SIZE=1]Messias[/SIZE][SIZE=1] kon plaatsvinden, en dat het bijna godslasterlijk was om dit op seculiere gronden te willen bereiken.[/SIZE]
[SIZE=1]Seculiere joden geloofden in meerderheid dat [/SIZE][SIZE=1]liberalisme[/SIZE][SIZE=1] of wel [/SIZE][SIZE=1]socialisme[/SIZE][SIZE=1] uiteindelijk het antisemitisme zou overwinnen en hen veiligheid en gelijkheid zou bieden in de landen waar zij woonden. Voor een meerderheid van de joden die vervolging in Oost-Europa ontvluchtten, was Amerika een aantrekkelijker toevluchtsoord dan het onherbergzame Palestina. Er was veel scepsis over de haalbaarheid van het zionistische project.[/SIZE]
[SIZE=1]De voortdurende vervolging in Oost-Europa vanaf eind 19e eeuw en nadien de Shoa (Holocaust) tijdens het [/SIZE][SIZE=1]Nazibewind[/SIZE][SIZE=1], waarbij een derde van alle joden in de wereld werd vermoord, deden vooral onder de minder religieuze joden de mening omslaan. Na de Tweede Wereldoorlog was er massale steun ontstaan voor de oprichting van de staat Israël. Men vond dat men uit zelfbehoud niet langer meer buiten een eigen thuisland kon.[/SIZE]


Het zionisme is dus duidelijk een bevrijdingsbeweging en geen fascistische stroming zoals jij beweert...

Hangt er vanaf uit welk boekje dit haalt natuurlijk. 't Maakt in ieder geval veel duidelijk over jou kortzichtige visie en enge houding.

Over het ontstaan van israël heb je in ieder geval enkel onthouden wat je op de schoolbanken is geserveerd, kijk eens wat verder dan je neus lang is, maar het is dacht ik niet de eerste keer dat jou dit wordt aangeraden.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

En jouw prietpraat staat voor gebakken lucht

Begin je zenuwachtig te worden dat je zo van die inhoudsloze reply's moet geven??8)

[Twanne]

Timmeke:
Je artikel uit wikipedia.nl is een globaal en klein overzicht. Het zionisme is inderdaad ook een bevrijdingsbeweging en er zijn verschillende stromingen in hoeverre die gaan. Ik heb het over het religieus zionisme, de drijvende kracht achter de kolonisatie van Groot-Israel. Op de Engelstalige wikipedia kan je volgende commentaar lezen van een religieus zionist:
"Therefore, settling Israel is an obligation of the religious Jews and helping Zionism is actually following God's will." http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_Zionist_Movement
Dit is eigenlijk een goede samenvatting in een zin van het religieus zionisme. En het straalt simpelweg fascisme uit.
De belangrijkste verzetsbeweging tijdens WOII in België (dus tegen de Nazi-bezetter) was ook fascistisch: Belgisch nationalisten en koningsgezind.

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Volgens mij is hij pastoor...

Naar't schijnt doctor in geschiedenis. Dat wil ik wel geloven, maar waar hij in gedoctoreerd is maakt een heel verschil voor mij, evenals wanneer.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Antisemitisme en extreem-links, het is toch steeds een mooie combinatie geweest...

Leer eerst wat spaans - Lees dan de tekst - En reageer dan pas, voor je je idiote conclusies trekt.


Stellen dat Israel dag na dag onmenselijke misdaden uitvoert en mensenrechtsen schendt wordt blijkbaar vandaag door sommigen vereenzelvigd met anti-semitisme...

Trouwens, over uw stupiede reactie aangaande anti-semitisme en radicaal-links. Er waren nogal veel joden die aan de basis liggen van het socialisme en communisme; denk maar aan Marx, Trotsky, Zinoviev, Kamenev... En het waren bovendien ook zij die het verzet hebben geleidt tegen de nazi's en mee in de concentratiekampen terecht zijn gekomen...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

De belangrijkste verzetsbeweging tijdens WOII in België (dus tegen de Nazi-bezetter) was ook fascistisch: Belgisch nationalisten en koningsgezind.

Over wie heb je het dan wel?

De belangrijkste verzetorganisaties waren het geheim leger, geleid door communisten en socialisten en de communistische gewapende partizanen... Die kunnen moeilijk van fascisme worden beschuldigd.

Trouwens, Leopold III was Duits-gezind en collaboreerde; hoe kan een verzetsorganisatie dan koningsgezind zijn... Of had je het over Van Severen?

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Over wie heb je het dan wel?

De belangrijkste verzetorganisaties waren het geheim leger, geleid door communisten en socialisten en de communistische gewapende partizanen... Die kunnen moeilijk van fascisme worden beschuldigd.

Trouwens, Leopold III was Duits-gezind en collaboreerde; hoe kan een verzetsorganisatie dan koningsgezind zijn... Of had je het over Van Severen?

Ik weet de naam niet vanbuiten, die informatie heb ik niet bij de hand nu. Maar ik ben wel 100% zeker van m'n bewering

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Ik weet de naam niet vanbuiten, die informatie heb ik niet bij de hand nu. Maar ik ben wel 100% zeker van m'n bewering

Je zal waarschijnlijk wel Van Severen bedoelen, de leider van Verdinaso; de Verenigde Dietse Nationaal Solidaristen. Die in de jaren dertig inderdaad de belangrijkste fascistische groepering waren.

Maar Van Severen heeft zijn kar wel gedraaid tegen het einde van de jaren dertig, en heeft zijn Vlaams Fascistische Nationalisme ingeleverd voor Belgische koningsgezind nationalisme. Maar aangezien ook Leopold mee collaboreerde, kan je moeilijk stellen dat ze een echte verzetorganisatie waren, laat staan de grootste.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Hangt er vanaf uit welk boekje dit haalt natuurlijk. 't Maakt in ieder geval veel duidelijk over jou kortzichtige visie en enge houding.

Over het ontstaan van israël heb je in ieder geval enkel onthouden wat je op de schoolbanken is geserveerd, kijk eens wat verder dan je neus lang is, maar het is dacht ik niet de eerste keer dat jou dit wordt aangeraden.

Is ongeveer hetzelfde als het ontstaan van ... alle andere landen ter wereld.

Dit even terzijde.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Is ongeveer hetzelfde als het ontstaan van ... alle andere landen ter wereld.

Dit even terzijde.

Neen Antoon, en jij met je meer dan 16000 posts op dit forum zou het intussen verdomd reeds moeten weten.

Je gaat weer dezelfde toer op: ontkennen van de feiten en één of ander ideaalbeeld naar voor schuiven.

Ik ga het hier niet in detail uit de doeken doen maar het ontstaan van Israël staat loodrecht op het ontstaan van alle andere landen ter wereld!

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Je zal waarschijnlijk wel Van Severen bedoelen, de leider van Verdinaso; de Verenigde Dietse Nationaal Solidaristen. Die in de jaren dertig inderdaad de belangrijkste fascistische groepering waren.

Maar Van Severen heeft zijn kar wel gedraaid tegen het einde van de jaren dertig, en heeft zijn Vlaams Fascistische Nationalisme ingeleverd voor Belgische koningsgezind nationalisme. Maar aangezien ook Leopold mee collaboreerde, kan je moeilijk stellen dat ze een echte verzetorganisatie waren, laat staan de grootste.

Niet van Severen, die was niet zo belgisch gezind en als ik me niet vergis is die in juni '40 in Abbeville door een paar dronken Franse officieren geëxecuteerd voor de Duitsers er waren. Moest dat niet gebeurd zijn, zou hij inderdaad waarschijnlijk tegen de Duitsers gestreden hebben. Maar ik heb het over Belgisch nationalisten en royalisten die de Koning veel meer macht willen geven.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Neen Antoon, en jij met je meer dan 16000 posts op dit forum zou het intussen verdomd reeds moeten weten.

Je gaat weer dezelfde toer op: ontkennen van de feiten en één of ander ideaalbeeld naar voor schuiven.

Ik ga het hier niet in detail uit de doeken doen maar het ontstaan van Israël staat loodrecht op het ontstaan van alle andere landen ter wereld!

Israel heeft gebied veroverd waar vroeger vooral rontrekkende bedouinen waren, en waar ook een beperkt aantal andere arabische dorpjes waren, waaronder een deel nog steeds bestaat en waarvan de nabestaanden van een deel van de bevolking de Israelische nationaliteit heeft.

Idem dito voor de bijvoiorbeeld V.S., Australië en heel Midden- en Zuid Amerika, met het verschil dat in die landen de oorspronkelijke bevolkingen nagenoeg volledig zijn uitgemoord.