VWS actie voor gratis anticonceptie

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Een grote opkomst toegewenst! Hopelijk volgt een gunstig resultaat.

Dit is wel één van uw boeiendste postings...

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Zijn dat voorbehoedsmiddelen? Of zijn dat middelen waarmee je kinderen doodt?

Walgelijk gewoon.

Wat is er verkeerd aan voorbehoedsmiddelen? Jouw standpunt inzake abortus is welbekend. Ga je nu voorbehoedsmiddelen ook al beschouwen als "moord"?

[Apocalyps]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Dit is wel één van uw boeiendste postings...

There's a strange smell of frustration in the air... smell's like shit, if I may say so, and it ain't Esperanza.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Wat is er verkeerd aan voorbehoedsmiddelen? Jouw standpunt inzake abortus is welbekend. Ga je nu voorbehoedsmiddelen ook al beschouwen als "moord"?

Middelen die verhinderen dat bevruchte eicellen zich verder ontwikkelen, zijn geen voorbehoedsmiddelen. Voorbehoedsmiddelen verhinderen de bevruchting.

Paulus.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Middelen die verhinderen dat bevruchte eicellen zich verder ontwikkelen, zijn geen voorbehoedsmiddelen. Voorbehoedsmiddelen verhinderen de bevruchting.

Paulus.

Hallo Paulus

Ben jij dezelfde Paulus die vroeger weleens op het filo forum van telenet kwam?

Voorbehoedsmiddelen verhinderen de bevruchting

Dat lijkt me alleszins correct.
Het lijkt me ook beter te voorkomen dat het tot bevruchting komt.
Maar daar gaat het in deze thread toch voornamelijk over.
Ik begrijp dan ook niet goed je verontwaardiging?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Hallo Paulus

Ben jij dezelfde Paulus die vroeger weleens op het filo forum van telenet kwam?

Dat lijkt me alleszins correct.
Het lijkt me ook beter te voorkomen dat het tot bevruchting komt.
Maar daar gaat het in deze thread toch voornamelijk over.
Ik begrijp dan ook niet goed je verontwaardiging?

Mijn verontwaardiging is terecht. Middelen als het chemisch spiraaltje en de morningafterpil, doden reeds bevruchte eicellen. Ik noem dat geen voorbehoedsmiddelen meer, maar middelen die het menselijk ontwikkelen verhinderen. Wie wil als mens nu verhinderd worden in zijn ontwikkeling?

Ik zie geen enkele oproep om ongewenst zwangere vrouwen te begeleiden, tenzij naar de abortuskliniek. En dat terwijl zoveel kinderloze koppels, smachten naar kinderen.

Ik vind dat onrechtvaardig tegenover het ongeboren kind.

Paulus. (Ja ik ben het).

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik zie geen enkele oproep om ongewenst zwangere vrouwen te begeleiden, tenzij naar de abortuskliniek. En dat terwijl zoveel kinderloze koppels, smachten naar kinderen.

U bent vrij om deze oproep te doen en u bent ook vrij om lid of sympatisant van het VWS te zijn om uw ideéen binnen de groep ingang te laten brengen!

guerin

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Mijn verontwaardiging is terecht. Middelen als het chemisch spiraaltje en de morningafterpil, doden reeds bevruchte eicellen. Ik noem dat geen voorbehoedsmiddelen meer, maar middelen die het menselijk ontwikkelen verhinderen. Wie wil als mens nu verhinderd worden in zijn ontwikkeling?

Ik zie geen enkele oproep om ongewenst zwangere vrouwen te begeleiden, tenzij naar de abortuskliniek. En dat terwijl zoveel kinderloze koppels, smachten naar kinderen.

Ik vind dat onrechtvaardig tegenover het ongeboren kind.

Paulus. (Ja ik ben het).

het chemisch spiraaltje dood niet de bevruchtte eicel, het goedkopere koperspiraaltje wel.

En dat terwijl zoveel kinderloze koppels, smachten naar kinderen.

bron ?

verder weerhoud niets of niemand zoals guerin al zei u om een project op te starten waarbij ongewenst zwangere vrouwen een alternatieve mogelijkheid wordt aangeboden

tot slot blijft voor het vws het belang van de geboren bevruchtte eicel primeren op het belang van de ongeboren bevruchtte eicel

mvg
kobaf

voor het syndicaat voor de belangen van de geboren bevruchtte eicellen

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

het chemisch spiraaltje dood niet de bevruchtte eicel, het goedkopere koperspiraaltje wel.

Blijkbaar heeft u zelf voorlichting nodig. Het chemisch spiraaltje zorgt er weldegelijk voor dat een bevruchte eicel zich niet kan ontwikkelen, waardoor het sterft.

Het wordt in de baarmoeder geplaatst, waar het regelmatig een geringe hoeveelheid hormonen afgeeft. Die beïnvloeden de baarmoederwand zodanig dat een bevruchteitje zich niet kan nestelen.

Bron: http://www.sexwoordenboek.nl/mirena.html

verder weerhoud niets of niemand zoals guerin al zei u om een project op te starten waarbij ongewenst zwangere vrouwen een alternatieve mogelijkheid wordt aangeboden

Ik hoef helemaal geen project op te starten. Men is wettelijk verplicht om de bestaande alternatieven voor te stellen aan de ongewenste zwangere vrouw, alvorens tot abortus over te gaan. Maar blijkbaar wist u dat ook niet. Ik citeer uit de abortuswet:

… zij moet onder degelijke medische omstandigheden verricht worden door een geneesheer in een instelling voor gezondheidszorg waar een voorlichtingsdienst bestaat die aan de zwangere vrouw hetzij op haar verzoek, hetzij op het verzoek van de geneesheer, de passende hulp en raad kan geven over de middelen waarop de vrouw een beroep zou kunnen doen voor de maatschappelijke en psychologische problemen welke door haar toestand zijn ontstaan, en die haar eveneens omstandig kan inlichten inzonderheid over de rechten, de bijstand en de voordelen, bij wet en decreet gewaarborgd aan de gezinnen, aan al dan niet gehuwde moeders en hun kinderen, evenals over de mogelijkheden om het kind dat geboren zal worden te laten adopteren.
2° De geneesheer tot wie een vrouw zich wendt om haar zwangerschap te laten afbreken, moet: a) de vrouw inlichten over de onmiddellijke of toekomstige medische risico's waaraan zij zich blootstelt door het afbreken van de zwangerschap;

b) de vrouw herinneren aan de verschillende opvangmogelijkheden voor het kind dat geboren zal worden en, indien nodig, een beroep doen op het personeel van de dienst bedoeld in artikel 350 °1, om de voorlichting en de raad te geven voorgeschreven in dat artikel;
bron: http://www.jongereninfolife.be/site/scriptiepakket/de_belgische_abortuswet_1990__26.html

tot slot blijft voor het vws het belang van de geboren bevruchtte eicel primeren op het belang van de ongeboren bevruchtte eicel

mvg
kobaf

voor het syndicaat voor de belangen van de geboren bevruchtte eicellen

U had het niet duidelijker kunnen zeggen. Ongeboren bevruchte eicellen zijn voor u minderwaardige menselijke wezens. Net zoals de joden minderwaardige menselijke wezens waren voor Hitler. Ondanks dat u maar al te goed weet dat geen enkele wetenschapper deze stelling zal onderschrijven, blijft u de mens in zijn prilste fase van ontwikkeling een minderwaardig wezen vinden om puur egoïstische redenen. Jammer.

Voor mij zijn alle mensen gelijk.

Paulus.

[Duupje]

Bonne chance, Kobaf en aanhang. Ik kom wel eens een kijkje nemen als ik op tijd hier wegraak!
Groetjes
Duupje

En Paulus, kinderopvang zeg je..vandaar die lange wachtlijsten en een constant gezever over het gebrek aan goede opvang in de media.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

En Paulus, kinderopvang zeg je..vandaar die lange wachtlijsten en een constant gezever over het gebrek aan goede opvang in de media.

De kostprijs, dat is het probleem. Wanneer men de mensen die aan kinderopvang doen beter zou betalen heb je sowieso gegarandeerd meer plaatsen. En als men de prijzen voor mensen die daar beroep op wensen te doen zouden doen dalen, zouden heel wat mensen hun werk niet hoeven te laten, om het te kunnen betalen.

Strijden voor een betere financiële toegankelijkheid zowel voor de kinderopvangplaatsen als voor de ouders van de kinderen in kwestie, lijkt mij veel humaner, dan abortus als alternatief.

Paulus.

[Duupje]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De kostprijs, dat is het probleem. Wanneer men de mensen die aan kinderopvang doen beter zou betalen heb je sowieso gegarandeerd meer plaatsen. En als men de prijzen voor mensen die daar beroep op wensen te doen zouden doen dalen, zouden heel wat mensen hun werk niet hoeven te laten, om het te kunnen betalen.

Strijden voor een betere financiële toegankelijkheid zowel voor de kinderopvangplaatsen als voor de ouders van de kinderen in kwestie, lijkt mij veel humaner, dan abortus als alternatief.

Paulus.

Inderdaad Paulus, daar heb je dan ook gelijk in.
Langs andere kant, anticonceptie is duur, en is voor mensen die niet veel geld hebben een dure kost.
(Mijn zoon van 10 was mee aan het lezen : zijn reactie : dan moet je maar voor adoptie kiezen of het houden. Waarheid uit een kindermond? Ik zal straks het met hem hier nog over napraten. Hij vindt net als u dat meisjes die 15jaar zijn en zwanger, maar voor het kind moeten stoppen met naar school gaan en ervoor gaan werken. Hij heeft op zijn leeftijd al veel wijsheid, de enige wijsheid die nog niet doordringt bij hem, is dat men een diploma nodig heeft en veel geld, en dat kindjes opvoeden niet om te lachen is. Ik ben dan ook trots op mijn kind, ik vroeg hem, als jouw vriendinnetje zwanger raakt wat doe je dan? Zijn antwoord, het opvoeden met jullie hulp.)

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Inderdaad Paulus, daar heb je dan ook gelijk in.
Langs andere kant, anticonceptie is duur, en is voor mensen die niet veel geld hebben een dure kost.
(Mijn zoon van 10 was mee aan het lezen : zijn reactie : dan moet je maar voor adoptie kiezen of het houden. Waarheid uit een kindermond? Ik zal straks het met hem hier nog over napraten. Hij vindt net als u dat meisjes die 15jaar zijn en zwanger, maar voor het kind moeten stoppen met naar school gaan en ervoor gaan werken. Hij heeft op zijn leeftijd al veel wijsheid, de enige wijsheid die nog niet doordringt bij hem, is dat men een diploma nodig heeft en veel geld, en dat kindjes opvoeden niet om te lachen is. Ik ben dan ook trots op mijn kind, ik vroeg hem, als jouw vriendinnetje zwanger raakt wat doe je dan? Zijn antwoord, het opvoeden met jullie hulp.)

Maar wat gaat hij doen als het meisje toch koste wat het kost abortus wil plegen? Gaat hij dan zijn wil aan haar opleggen? Dat lijkt mij dan toch niet iets om trots op te zijn persoonlijk. Als je zoontje vindt dat hij kan kiezen voor abortus of niet, wil dat eigenlijk zeggen dat hij zijn vriendin niet laat kiezen. Tien jaar is natuurlijk nog erg jong om serieuze morele afwegingen te maken, maar toch denk ik dat zijn houding eigenlijk fout is. Hij mag natuurlijk wel proberen zijn vriendin te overtuigen om geen abortus te plegen, maar een beslissing in haar plaats nemen lijkt me toch wel wat te ver te gaan. Dat zou jij waarschijnlijk ook niet pikken, moest je zwanger zijn, dat andere mensen voor jou gaan beslissen.

[driewerf]

Te beperkte eis


Het kan gek klinken, maar in al zijn 'radicaliteit' is de eis van het VWS nog te beperkt.
Meer vrijheid moet er zijn. Elk moet de vrijheid hebben om zich te ontplooien, op sociaal, familiaal en seksueel vlak. Dit houdt inderdaad in dat er gratis toegang tot anticonceptie moet zijn, zodat elk zijn seksualiteit kan beleven zonder dat de financiele situatie hierop een rem zou zijn. Maar ik zou nog een eis naar voor willen schuiven:

die toegang moet anoniem zijn, en de anonimiteit moet gegarandeerd zijn voor iedereen. Zeker in de VS is er de neiging om, wanneer tienermeisjes om de pil gaan, dat de ouders op de hoogte worden gebracht. Dit kan een te grote rem vormen op het gebruik van anticonceptie. De anonimiteit moet in eerste instantie de vrijenden beschermen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Inderdaad Paulus, daar heb je dan ook gelijk in.
Langs andere kant, anticonceptie is duur, en is voor mensen die niet veel geld hebben een dure kost.
(Mijn zoon van 10 was mee aan het lezen : zijn reactie : dan moet je maar voor adoptie kiezen of het houden. Waarheid uit een kindermond? Ik zal straks het met hem hier nog over napraten. Hij vindt net als u dat meisjes die 15jaar zijn en zwanger, maar voor het kind moeten stoppen met naar school gaan en ervoor gaan werken. Hij heeft op zijn leeftijd al veel wijsheid, de enige wijsheid die nog niet doordringt bij hem, is dat men een diploma nodig heeft en veel geld, en dat kindjes opvoeden niet om te lachen is. Ik ben dan ook trots op mijn kind, ik vroeg hem, als jouw vriendinnetje zwanger raakt wat doe je dan? Zijn antwoord, het opvoeden met jullie hulp.)

Je zoontje heeft gelijk.

Het is inderdaad zo dat als wanneer een 15-jarige een kind krijgt, haar leven drastisch overhoop wordt gegooid en heel wat mensen zullen zeggen: "Eigen schuld dikke bult".

Ik pleit er echter voor om deze jonge moeders te helpen ipv ze te beladen met schuldgevoel. Het is niet zo dat je dan geen diploma meer kunt halen. Dan kan best wel, mits de nodige hulp.

En die hulp zou een recht moeten zijn en geen schande. Wat schandalig is, is dat men vrije sexuele opvoeding hoog in het vaandel draagt, maar als er kinderen van komen men ze aan de schandpaal ketent. Dat is niet consequent zijn in de opvoeding.

Trouwens mensen die gaan werken, ipv te studeren, hebben het ook moeilijker als zij kinderen hebben dan kinderloze mensen. Maar moeilijk is nog steeds niet hetzelfde als onmogelijk. Moeilijk gaat ook.

Want kinderen kunnen inderdaad een bronzijn van bekommernis en zorgen, maar ook van vreugde en geluk, wat dan weer motiveert om door te gaan. Hoe moeilijk ook.

De juiste weg in het leven is niet altijd de gemakkelijkste, dan zal elk oudje beamen.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Maar wat gaat hij doen als het meisje toch koste wat het kost abortus wil plegen? Gaat hij dan zijn wil aan haar opleggen? Dat lijkt mij dan toch niet iets om trots op te zijn persoonlijk. Als je zoontje vindt dat hij kan kiezen voor abortus of niet, wil dat eigenlijk zeggen dat hij zijn vriendin niet laat kiezen. Tien jaar is natuurlijk nog erg jong om serieuze morele afwegingen te maken, maar toch denk ik dat zijn houding eigenlijk fout is. Hij mag natuurlijk wel proberen zijn vriendin te overtuigen om geen abortus te plegen, maar een beslissing in haar plaats nemen lijkt me toch wel wat te ver te gaan. Dat zou jij waarschijnlijk ook niet pikken, moest je zwanger zijn, dat andere mensen voor jou gaan beslissen.

Is het verantwoord dat een meisje abortus pleegt terwijl dat kind een vader heeft die voor het kind wil zorgen?

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Te beperkte eis


Het kan gek klinken, maar in al zijn 'radicaliteit' is de eis van het VWS nog te beperkt.
Meer vrijheid moet er zijn. Elk moet de vrijheid hebben om zich te ontplooien, op sociaal, familiaal en seksueel vlak. Dit houdt inderdaad in dat er gratis toegang tot anticonceptie moet zijn, zodat elk zijn seksualiteit kan beleven zonder dat de financiele situatie hierop een rem zou zijn. Maar ik zou nog een eis naar voor willen schuiven:

die toegang moet anoniem zijn, en de anonimiteit moet gegarandeerd zijn voor iedereen. Zeker in de VS is er de neiging om, wanneer tienermeisjes om de pil gaan, dat de ouders op de hoogte worden gebracht. Dit kan een te grote rem vormen op het gebruik van anticonceptie. De anonimiteit moet in eerste instantie de vrijenden beschermen.

Gratis bestaat niet. Wat je bedoelt is dat iedereen moet meebetalen. Maar niet iedereen heeft dezelfde ideeën over de sexualiteitsbeleving.

Paulus.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Is het verantwoord dat een meisje abortus pleegt terwijl dat kind een vader heeft die voor het kind wil zorgen?

Paulus.

Ja. Er zijn namelijk genoeg mensen op de wereld.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Gratis bestaat niet. Wat je bedoelt is dat iedereen moet meebetalen. Maar niet iedereen heeft dezelfde ideeën over de sexualiteitsbeleving.

Paulus.

je leeft nu momenteel in een burherlijke democratie, en dat betektent dat de meerderheid haar wil kan opleggen.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT

Wat moet gebeuren is een afschaffing van de voorhuwelijkse seks.

Met controleurs aan ieder bed zekers? Gij moet voor paus gaan! Daar zullen je opvattingen hartelijk onthaald worden.