Overheid wil internet censureren - Pagina 3

lombas · 25 juni 2006, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Natuurlijk mag men niets censureren. Als een site kinderporno aanbiedt, dan moet daar klacht tegen ingediend worden en indien mogelijk moet die aanbieder gedwongen worden om hier mee te stoppen. Er moeten dus maatregelen genomen worden tegen de aanbieders van informatie in een wettelijk kader, dit is iets heel anders dan censuur, waarbij de overheid maatregelen treft tegenover een ontvanger. Als men weet heeft van een illegale site, moet men die site aanpakken en niet de mogelijkheid van iemand om die site te ontvangen.

Censuur op ideologische standpunten is trouwens helemaal not done, dit geeft namelijk een argument extra voor de aanhangers van de 'gecensureerde' ideologie om hun idee als juist te beschouwen. Nu men negationisme heeft verboden is het niet enkel mogelijk om enkel met argumenten de stelling van het negationisme onderuit te halen, maar ook op een gerechterlijke manier. Dit heeft een onevenwichtige situatie tot gevolg waar de discussie zich niet meer zuiver op argumenteel vlak kan afspelen, maar ook op juridisch vlak. Het belang van argumenten wordt dus verkleind en dit levert een ongelijke strijd tussen meningen op. Hierdoor kunnen negationisten dus beroepen dat ze wel gelijk hebben, maar dat de andersdenkenden zo weinig argumenten hebben dat ze wel moeten overschakelen op een wettelijke dwang om negationisme (hun 'waarheid') te verbieden.

Wanneer een discussie niet enkel met argumenten kan gevoerd worden, kan men nooit tot een conclusie komen die aanspraak kan maken op de term waarheid. Als we dus tot censuur overgaan geven we de mensen niet meer de mogelijkheid om enkel met hun gezond verstand tot een conclusie te komen door te luisteren naar de argumenten van beide partijen maar wordt één standpunt tot het juiste beroepen met een argumentatie waarvan gevreesd wordt dat ze niet sterk genoeg is op zichzelf en zich dan maar moet manifesteren via dwang.

De toegang tot het internet censureren is trouwens zowieso belachelijk omdat men via proxy's dit heel makkelijk kan omzeilen, zoals hierboven ook al eens is gesteld.

Ik kan mij hier volledig achter scharen. Persoonlijk denk ik dat we de overheid maar eens moeten gaan censureren.

PelgrimForever · 26 juni 2006, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je zou beter lezen wat er staat, zagepiet, voor je er je eigen draai aan geeft en daarna commentaar.

Ik heb de volledige post geciteerd,
dus wat is uw probleem ?

PelgrimForever · 26 juni 2006, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Wegfilteren is helemaal de zaak niet voorkomen, maar net wel achter de feiten aanlopen. Men pakt namelijk niet de oorzaak aan (het aanbieden) maar de gevolgen (het ontvangen)

Het is net alsof er een groot beest rondloopt dat mensen kan besmetten met een gevaarlijk virus. De mensen worden wel ingeënt tegen het virus, maar als men het beest zou doden, zouden de mensen helemaal niet ingeënt hoeven te worden.

Wat niet aangeboden kan worden,
kan ook niet ontvangen worden.
Niet moeilijk he ...
Neem de oorzaak weg, en de gevolgen blijven uit .....

Inderdaad
het beest doden = die sites "killen"
Inenten heeft z'n equivalent in een site eerst wat verderf laten zaaien
om daarna het boeltje te moeten opkuisen.

komaan netslet,
kheb nog maar weinig lager gekronkel meegemaakt dan uw uitspraken hier ...

PelgrimForever · 26 juni 2006, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik kan mij hier volledig achter scharen. Persoonlijk denk ik dat we de overheid maar eens moeten gaan censureren.

*schud meewarig het hoofd* ...

Meer transparantie is er nodig,
van hoogste tot laagste regionen in het overheidsapparaat.
De overheid is een publieke instelling,
dus het publiek heeft het recht op inzage in alle aspecten ervan.

lombas · 26 juni 2006, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

*schud meewarig het hoofd* ...

Meer transparantie is er nodig,
van hoogste tot laagste regionen in het overheidsapparaat.
De overheid is een publieke instelling,
dus het publiek heeft het recht op inzage in alle aspecten ervan.

Met censureren bedoel ik uiteraard: afzwakken.

Jan Dupont · 26 juni 2006, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Het is net alsof er een groot beest rondloopt dat mensen kan besmetten met een gevaarlijk virus. De mensen worden wel ingeënt tegen het virus, maar als men het beest zou doden, zouden de mensen helemaal niet ingeënt hoeven te worden.

In oorlogvoering is een atoomwapen het meest efficiënt. Is het daarom goed?
Neen, want het maakt geen onderscheid.

netslet · 26 juni 2006, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Wat niet aangeboden kan worden,
kan ook niet ontvangen worden.
Niet moeilijk he ...
Neem de oorzaak weg, en de gevolgen blijven uit .....

komaan netslet,
kheb nog maar weinig lager gekronkel meegemaakt dan uw uitspraken hier ...

Als een site gecensureerd wordt door een provider of zelfs door alle belgische providers neemt dit het aanbod niet weg, enkel bemoeilijkt men de ontvangst ervan een beetje. De mogelijkheid tot ontvangst is echter niet weggenomen, dus is het maar een halfslachtige maatregel. Even een webproxy instellen en hop, alles is terug bekijkbaar.

Waar zit trouwens het gekronkel of de laagheid in mijn betoog tegen censuur? Als u me niet uitlegt wat ik fout doe, kan ik er ook niets uit leren.

netslet · 26 juni 2006, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Dupont

In oorlogvoering is een atoomwapen het meest efficiënt. Is het daarom goed?
Neen, want het maakt geen onderscheid.

Die metafoor met het beest was louter een voorbeeld om PelgrimForever te wijzen op het verschil tussen het aanpakken van de oorzaak en het aanpakken van het gevolg. Een metafoor trachten in vraag te stellen door er nog een extra metafoor tegenaan te gooien is trouwens dikwijls van het goede teveel.

eno2 · 26 juni 2006, 17:04

Ik wou forummen op Politics.be vanuit een Internetcafe, maar de site was geblokt door de server, zoals zovele andere (pornografische ea.)
Is dit soms ook geen censuur?
Er worden zware publieke filters gezet op Internet...
Valt daar iets tegen te doen?

netslet · 26 juni 2006, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik wou forummen op Politics.be vanuit een Internetcafe, maar de site was geblokt door de server, zoals zovele andere (pornografische ea.)
Is dit soms ook geen censuur?
Er worden zware publieke filters gezet op Internet...
Valt daar iets tegen te doen?

Maak gebruik van proxy's. Lees bvb dit

Natuurlijk kunnen sommige proxy-servers ook geblokkeerd zijn, maar als men maar genoeg verschillende probeert komt men er zowieso wel eentje tegen die niet geblokkeerd is.

eno2 · 26 juni 2006, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Maak gebruik van proxy's. Lees bvb dit

Natuurlijk kunnen sommige proxy-servers ook geblokkeerd zijn, maar als men maar genoeg verschillende probeert komt men er zowieso wel eentje tegen die niet geblokkeerd is.

Boven mijn pet.
Politics mag er wel eens voor zorgen, dat ze niet door een server weggefilterd worden, of kunnen ze dat niet?

netslet · 26 juni 2006, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Boven mijn pet.
Politics mag er wel eens voor zorgen, dat ze niet door een server weggefilterd worden, of kunnen ze dat niet?

Neen, de macht ligt bij de aanbieder van de dienst in casu de uitbater van het internetcafé en verder bij de ISP (telenet, skynet,...)

Een simpele oplossing is als je nog eens in dat gewraakte internetcafé zit, naar hier te surfen en forum.politics.be of eenders welke andere url van een site die je wil bezoeken in te vullen in het vakje Starting URL.

Hopelijk ben je hiermee verder geholpen.

born2bewild · 26 juni 2006, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Wat niet aangeboden kan worden,
kan ook niet ontvangen worden.
Niet moeilijk he ...
Neem de oorzaak weg, en de gevolgen blijven uit .....

Inderdaad
het beest doden = die sites "killen"
Inenten heeft z'n equivalent in een site eerst wat verderf laten zaaien
om daarna het boeltje te moeten opkuisen.

komaan netslet,
kheb nog maar weinig lager gekronkel meegemaakt dan uw uitspraken hier ...

netslet heeft natuurlijk gelijk. Ik heb nog maar wieing dommere uitspraken meegemaakt dan uw uitspraken hier. (die van uzelf buiten beschouwing gelaten wel te verstaan)

PelgrimForever · 26 juni 2006, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Als een site gecensureerd wordt door een provider of zelfs door alle belgische providers neemt dit het aanbod niet weg, enkel bemoeilijkt men de ontvangst ervan een beetje. De mogelijkheid tot ontvangst is echter niet weggenomen, dus is het maar een halfslachtige maatregel. Even een webproxy instellen en hop, alles is terug bekijkbaar.

Waar zit trouwens het gekronkel of de laagheid in mijn betoog tegen censuur? Als u me niet uitlegt wat ik fout doe, kan ik er ook niets uit leren.

je mag met je niet begrepen gekronkel altijd eens een proxy gaan instellen
in china, je moet er echt niet op rekenen dat je ook maar 1 verkeerd
artikel gaat kunnen binnensleuren.

born2bewild · 26 juni 2006, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

je mag met je niet begrepen gekronkel altijd eens een proxy gaan instellen
in china, je moet er echt niet op rekenen dat je ook maar 1 verkeerd
artikel gaat kunnen binnensleuren.

Kay_ · 26 juni 2006, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik wou forummen op Politics.be vanuit een Internetcafe, maar de site was geblokt door de server, zoals zovele andere (pornografische ea.)
Is dit soms ook geen censuur?
Er worden zware publieke filters gezet op Internet...
Valt daar iets tegen te doen?

Dat is om kinderen te beschermen en om te beletten dat de server overspoelt wordt door banners ed via porno-sites.

born2bewild · 26 juni 2006, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Dat is om kinderen te beschermen en om te beletten dat de server overspoelt wordt door banners ed via porno-sites.

right, en de anderen zijn er om volwassenen te "beschermen"

lombas · 26 juni 2006, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Dat is om kinderen te beschermen en om te beletten dat de server overspoelt wordt door banners ed via porno-sites.

Er ooit al eens aan gedacht dat het de ouders zijn die daar verantwoordelijkheid voor dragen?

netslet · 26 juni 2006, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

je mag met je niet begrepen gekronkel altijd eens een proxy gaan instellen
in china, je moet er echt niet op rekenen dat je ook maar 1 verkeerd
artikel gaat kunnen binnensleuren.

Zal me best wel lukken hoor, ik mag me dan wel in China bevinden, die proxy staat daar natuurlijk niet. Een systeem zoals dit is zelfs al geconfirmeerd als werkende in China. Wil je nog meer technieken weten om internet-censuur te vermijden, lees dan dit goed opgestelde artikel maar.

Maar waarom wordt ik hier ineens verbannen naar China? Ik was toch tegen censuur. Ik wacht trouwens nog steeds op argumenten om mijn betoog tegen censuur te ontkrachten, ik ben steeds bereid om mijn mening bij te stellen.

Fille van de Foor · 26 juni 2006, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Internetcensuur is fout als het gaat om het afblokken van bepaalde ideologische websites, daar het een aanslag vormt op het recht op vrije meningsuiting.

Kinderporno is een misdaad, bijgevolg kan de overheid hier in tussenkomen. Niet evenwel in het blokkeren van bijvoorbeeld een stek van een of andere neo-nazistische groepering in de VS.

En stel dat er nu een staatje gevonden wordt dat bereid is om voor grof geld kinderporno binnen zijn grenzen te legaliseren, mogen we sites met die verwerpelijke troep dan nog wel blokkere wanneer ze hun servers in die bewuste staat hebben staan?

26 juni 2006, 17:04	#49
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Ik wou forummen op Politics.be vanuit een Internetcafe, maar de site was geblokt door de server, zoals zovele andere (pornografische ea.) Is dit soms ook geen censuur? Er worden zware publieke filters gezet op Internet... Valt daar iets tegen te doen? Laatst gewijzigd door eno2 : 26 juni 2006 om 17:04.