Akkoord over erkenning Israël

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Met moet het moorden en ontvoeren door terroristen dus laten begaan volgens u?

Normaal zou ik zeggen nee, maar brengen de reacties van Israël op? Ze reageren op dezelfde manier (gerichte liquidaties, arrestaties) uiteindelijk.
Moorden en ontvoeren door terroristen is fout, maar wat de staat Israël doet is evengoed terrorisme. Soms snap ik de Palestijnen zelfs, net als ik van tijd tot tijd de Israëlische reacties snap. Maar als Israël nu zou stoppen en zich definitief terugtrekt uit al de palestijnse gebieden (dus ook heel de West-Bank), zou het al veel krediet krijgen, ook van de Palestijnse bevolking.
Die aanvallen uit Gaza gebeuren omdat Israël nog steeds op de West-Bank zit. Dat ze zijn teruggetrokken daar, siert hen, maar ze zijn naïef als ze dachten dat alle geweld uit Gaza zou stoppen.

(slechte tekst, weinig samenhangend, maar ik ben moe en met een beetje moeite snap je de point wel)

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Normaal zou ik zeggen nee, maar brengen de reacties van Israël op? Ze reageren op dezelfde manier (gerichte liquidaties, arrestaties) uiteindelijk.
Moorden en ontvoeren door terroristen is fout, maar wat de staat Israël doet is evengoed terrorisme. Soms snap ik de Palestijnen zelfs, net als ik van tijd tot tijd de Israëlische reacties snap. Maar als Israël nu zou stoppen en zich definitief terugtrekt uit al de palestijnse gebieden (dus ook heel de West-Bank), zou het al veel krediet krijgen, ook van de Palestijnse bevolking.
Die aanvallen uit Gaza gebeuren omdat Israël nog steeds op de West-Bank zit. Dat ze zijn teruggetrokken daar, siert hen, maar ze zijn naïef als ze dachten dat alle geweld uit Gaza zou stoppen.

(slechte tekst, weinig samenhangend, maar ik ben moe en met een beetje moeite snap je de point wel)

Ik ben het volledig met u oneens.
Wat Israel doet is de legitieme verdediging van een legitieme staat.
De terroristen die Israel aanvallen vanuit de Gazastrook doen dit niet omwille van de Westbank maar omdat zij de Joden willen uitroeien en Israel willen vernietigen. Dat is misschien niet leuk om horen, maar het is wel zo.
Het geweld in Gaza zal stoppen van zodra de Palestijnse Autoriteit de moed heeft om binnen dat gebied het geweldmonopolie van een normale staat in te stellen en de milities van de kaart veegt.

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik ben het volledig met u oneens.
Wat Israel doet is de legitieme verdediging van een legitieme staat.
De terroristen die Israel aanvallen vanuit de Gazastrook doen dit niet omwille van de Westbank maar omdat zij de Joden willen uitroeien en Israel willen vernietigen. Dat is misschien niet leuk om horen, maar het is wel zo.
Het geweld in Gaza zal stoppen van zodra de Palestijnse Autoriteit de moed heeft om binnen dat gebied het geweldmonopolie van een normale staat in te stellen en de milities van de kaart veegt.

Dat terroristen burgers in Israël aanvallen keur ik ook af. Maar kan u er dan met leven dat ze militairen in de bezette gebieden aanvallen, dan zijn het toch wel vrijheidstrijders?
En de PA zijn capaciteiten om orde te handhaven, werd enkele jaren geleden zwaar aangevallen door de IDF, dat weet u ook.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik ben het volledig met u oneens.
Wat Israel doet is de legitieme verdediging van een legitieme staat.
De terroristen die Israel aanvallen vanuit de Gazastrook doen dit niet omwille van de Westbank maar omdat zij de Joden willen uitroeien en Israel willen vernietigen. Dat is misschien niet leuk om horen, maar het is wel zo.
Het geweld in Gaza zal stoppen van zodra de Palestijnse Autoriteit de moed heeft om binnen dat gebied het geweldmonopolie van een normale staat in te stellen en de milities van de kaart veegt.

Een Israël binnen zijn oorspronkelijk vastgelegde grenzen, dat zou een legitieme staat zijn. Het huidige Israël is dat niet. Als volksnationalist gun ik de joden hun eigen staat, maar dan moeten ze wel het land van de Palestijnen niet afpakken en zich niet bezondigen aan staatsterreur tegenover onschuldige burgers.

Zolang Israël zich niet teruggetrokken heeft tot de oorspronkelijke grenzen is er dan ook geen sprake van dat ik die staat erken.

VLAANDEREN - PALESTINA
TWEE VOLKEREN - EEN STRIJD !

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het gaat nog altijd om een actief terroristische beweging die de Palestijnse Autoriteit heeft overgenomen en die srael niet heeft erkend en dat ook zo zegt.

Heeft overgenomen noemt u dat ? Naar mijn bescheiden mening is dat via democratische verkiezingen gebeurt.

Grappig, hoe de zionisten altijd maar zitten te zagen dat er democratie moet komen in het Midden-Oosten en wanneer er dan democratische verkiezingen zijn is het dan weer niet goed ?

Israël zou beter ingaan op het Palestijnse plan van Hamas en Fatah. Dan pas zou er echt vrede kunnen komen in de Heilige gebieden. Een onafhankelijk Palestina met hoofdstad Jerusalem en een onafhankelijk Israël met hoofdstad Tel Aviv.

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

Grappig, hoe de zionisten altijd maar zitten te zagen dat er democratie moet komen in het Midden-Oosten en wanneer er dan democratische verkiezingen zijn is het dan weer niet goed ?

Ik zou Jozef Ostyn niet een zionist noemen, dat komt niet duidelijk naar voor in zijn reacties (zie naar het verschil met Anti-Deutsch). Maar voor de rest geef ik je gelijk.

[bruut geweld]

Het zionisme IS de OORZAAK van het palestijns verzet, dat als terrorisme gemarket wordt, de Israelische staatsterreur die al veel meer slachtoffers gemaakt heeft, wordt door zionisten "verkocht als "zelfverdediging".


trouwens het waren de zionisten die EERST met bomaanslagen en terrorisme begonnen zijn .

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

In principe wel, maar als de Palestijnen absoluut een stukje grond willen aan de Rode zee...

Sinds wanneer ligt Gaza aan de Rode Zee?

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

... dat helemaal is ingesloten door Israel ...

Helemaal ingesloten door Israël? Ooit al eens gehoord van een atlas AntiDeutsch? PS: Vraag er eentje voor je kerstmis of verjaardag dan kom je te weten dat Gaza langs één zijde grenst aan Egypte.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Trouwens, de Gazastrook ligt wel aan zee, evenals de Westelijke Jordaanoever.

?? Blunderdag vandaag?

[stonaar]

aub

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Dat terroristen burgers in Israël aanvallen keur ik ook af. Maar kan u er dan met leven dat ze militairen in de bezette gebieden aanvallen, dan zijn het toch wel vrijheidstrijders?
En de PA zijn capaciteiten om orde te handhaven, werd enkele jaren geleden zwaar aangevallen door de IDF, dat weet u ook.

Net zoals de Palestijnen noemt u Israelisch grondgebied (van voor 1967) dus "bezette gebieden"? En neen, de fanatieke anti-Westerse en anti-Joodse terroristen zijn op geen enkele wijze vrijheidsstrijders.
De vele duizenden bewapende troepen van de PA zijn er nog altijd. Jammer genoeg heeft men steeds geweigerd die in te zetten tegen de teroristen.
De Palestijnen verdienen beter dan dit.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

Een Israël binnen zijn oorspronkelijk vastgelegde grenzen, dat zou een legitieme staat zijn. Het huidige Israël is dat niet. Als volksnationalist gun ik de joden hun eigen staat, maar dan moeten ze wel het land van de Palestijnen niet afpakken en zich niet bezondigen aan staatsterreur tegenover onschuldige burgers.

Zolang Israël zich niet teruggetrokken heeft tot de oorspronkelijke grenzen is er dan ook geen sprake van dat ik die staat erken.

De legitimiteit van een staat wordt niet bepaald door zijn grenzen maar door het feit of het de verantwoordelijkheden van een staat opneemt en zich als dusdanig gedraagt en erkend wordt.

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Net zoals de Palestijnen noemt u Israelisch grondgebied (van voor 1967) dus "bezette gebieden"? En neen, de fanatieke anti-Westerse en anti-Joodse terroristen zijn op geen enkele wijze vrijheidsstrijders.
De vele duizenden bewapende troepen van de PA zijn er nog altijd. Jammer genoeg heeft men steeds geweigerd die in te zetten tegen de teroristen.
De Palestijnen verdienen beter dan dit.

De bezette gebieden zijn de gebieden die binnen de groene lijn door Israël wordt gecontroleerd, niet de Staat Israël zelf. Geen mens die de joden daar nog weg krijgt, we hebben ze als Europa dat gebied zelf trouwens gegeven.
Wat die troepen van de PA betreft hebt u gelijk, moesten ze het wel doen krijgen ze daar een burgeroorlog. Eigenlijk zoals nu dus.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

De bezette gebieden zijn de gebieden die binnen de groene lijn door Israël wordt gecontroleerd, niet de Staat Israël zelf. Geen mens die de joden daar nog weg krijgt, we hebben ze als Europa dat gebied zelf trouwens gegeven.
Wat die troepen van de PA betreft hebt u gelijk, moesten ze het wel doen krijgen ze daar een burgeroorlog. Eigenlijk zoals nu dus.

Ik doe u opmerken dat de aanslag op Israelische militairen die aanleiding gaf tot de meest recente crisis wel degelijk binnen de grenzen van 1967 plaatsgreep. De Palestijnse terroristen trekken zich van die grens trouwens niets aan.
Wat die burgeroorlog betreft: die is nu eigenlijk aan de gang en is het gevolg van het gebrek aan optreden gedurende vele jaren van de PA. Ik had de laatste weken weer wat hoop dat Abbas ditmaal de moed zou hebben om de confrontatie aan te gaan, maar het lijkt weer op niets uit te draaien.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Dat ze zijn teruggetrokken daar, siert hen

Mustafa Barghouti in Knack:

'Israël heeft de Palestijnse gebieden volledig afgesloten maar ook het verkeer in Palestina zelf door 600 checkpoints lamgelegd. Het weigert om het vrije verkeer van goederen en personen toe te staan, zodat vrije handel en industrie in de Palestijnse gebieden niet tot ontwikkeling kunnen komen en er geen export is. Israël heet het monopolie over alle Palestijnse nutsvoorzieningen, zoals water en elektriciteit, en is verantwoordelijk voor de inning van Palestijnse belastinggelden. Er is een constante negatieve belastingbalans ten opzichte van Israël.'

En info van Knack zelf:

de maatregelen van Israël (het niet afdragen van de belastinginkomsten, die 50% van de begroting financieren, het afsluiten van de checkpoints)

(Dat ivm die checkpoints die het vrij verkeer beletten, gaat niet meer op voor de Gazastrook daar Israël zich daar dus heeft 'teruggetrokken')
Attac Vlaanderen zegt het volgende mbt tot de terugtrekking uit Gazastrook:

Maar, .. er zijn veel te veel MAARS is dit verhaal om nu ook te gaan geloven dat we echt een andere weg zijn ingeslaan.

• Ten eerste: de ontmanteling gebeurt in vier fasen, die op 1 juli 2005 van start gaan, maar de timing tussen die fasen werd niet vastgelegd. Dat was zelfs een voorwaarde voor sommige kabinetsleden om in te stemmen met het plan.
• Ten tweede: De grenzen van Gaza blijven volledig onder Israëlische militaire controle: zowel de kustlijn als alle grensovergangen met Egypte en Israël. In het plan staat dat Israël zal voorkomen dat Gaza een eigen haven uitbouwt zolang als Israël dat nodig acht. Alle in en uitvoer van goederen via alle grenzen worden dus volledig gecontroleerd door Israël.
• Ten derde: Het luchtruim boven Gaza blijft onder exclusief Israëlische controle, wat import en export via luchtvervoer onmogelijk maakt maar ook bijvoorbeeld alle satelliettechnologie onmogelijk maakt, gsm-lijnen kunnen dus enkel Israëlische zijn.
• Ten vierde: Er zullen nog meer Palestijnse huizen vernield worden in de regio rond Rafah, waar Israël een bufferzone bouwt tussen Egypte en Gaza om zeker te zijn dat Gaza niet grenst aan een soevereine staat. Deze huisvernielingen zijn al een tijdje bezig en hebben reeds 17.000 Palestijnen dakloos gemaakt en daarnaast pikt het natuurlijk ook weer een stuk land in.
• Ten vijfde: Alle voorzieningen als water, elektriciteit, gas, olie blijven volledig onder Israëlische controle. De hele economie van Gaza is en blijft dus volledig afhankelijk van Israël.
• En als toemaatje: er blijkt een plan in de maak in Israël om heel de Gaza, na de terugtrekking uit te roepen als soeverein Palestijns gebied, om op die manier een einde te maken aan de status van bezetter in dat gebied en zich aldus te ontdoen van alle verplichtingen onder het internationaal recht ten aanzien van de bevolking in dit gebied.
  Mooi stukje soeverein gebied zonder grenzen, luchtruim, water, elektriciteit en andere benodigdheden en met een vreemd leger dat elk moment dat het nodig acht voor de eigen veiligheid kan binnenvallen. En dan zwijgen we nog van alle plannen zoals hierboven reeds vermeld [zie: http://vl.attac.be/article424.html ] die er zijn voor de West Bank.

(Dat in het vet zien we nu dus in het nieuws.)

[stonaar]

Palestijnen op de vlucht voor Israëlisch geweld

RAFAH - Veel Palestijnse burgers zijn op de vlucht geslagen uit angst voor geweld van Israëlische troepen, die woensdag in alle vroegte de Gazastrook binnenvielen.
Vooral in de stad Rafah vrezen velen een herhaling van de Israëlische inval van mei 2004, waardoor veertig Palestijnen omkwamen.

Het ziekenhuis in het straatarme Rafah is op het ergste voorbereid en heeft extra medicamenten ingeslagen. ,,We hebben genoeg donorbloed dankzij mensen die de afgelopen twee dagen bloed hebben gegeven, sinds we hoorden dat Israël ging aanvallen'', aldus directeur Ali Mussa tegen het Franse persbureau AFP.
Militante bewegingen hebben gezworen het dichtbevolkte Palestijnse gebied met hand en tand te zullen verdedigen tegen de Israëlische strijdkrachten. Tot dusver zijn er echter nog geen berichten geweest over gevechten tussen Israëlische militairen en Palestijnse strijders.

http://www.ad.nl/buitenland/article435827.ece

Israeli warplanes have flown over one of the Syrian president's palaces to warn Damascus against supporting Palestinian fighters who abducted an Israeli soldier, the Israeli army says.


An Israeli army spokeswoman said the planes early on Wednesday flew over Bashar al-Assad's palace near the city of Latakia, "because the Syrian leadership supports and harbours terrorist leaders, among them Hamas, the kidnappers of the soldier".

Syria said its air defences opened fire on Israeli warplanes that overflew the country, forcing them to flee.

State-run Syrian television said two Israeli planes flew near Syria's Mediterranean coast but did not mention Israel's claim that the planes swooped low over the president's summer residence.

"The overflight by two Israeli planes near the Syrian shores is an aggressive act and a provocation," the television news said, quoting an unindentified information ministry official.

Israeli television reports said the overflights, early on Wednesday morning, created several sonic booms.

The armed wing of Hamas was among the three factions that took part in the cross-border raid from Gaza in which the Israeli soldier was seized on Sunday, but it has not said it is holding him. Israeli leaders have accused Damascus-based Hamas leader Khalid Meshaal of being responsible for the kidnapping.

http://english.aljazeera.net/NR/exer...7214E63979.htm

Democratie in het midden-oosten!

Laat in heel het midden-oosten een referendum houden over erkenning van Israël !!

Als de bevolking instemt, dan moeten de Arabische landen (palestina inbegrepen) naar hun bevolking luisteren, en Israël erkennen.

Anders moet men maar oorlog verklaren aan Israël.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

Het zionisme IS de OORZAAK van het palestijns verzet, dat als terrorisme gemarket wordt, de Israelische staatsterreur die al veel meer slachtoffers gemaakt heeft, wordt door zionisten "verkocht als "zelfverdediging".


trouwens het waren de zionisten die EERST met bomaanslagen en terrorisme begonnen zijn .

Voor jou Bruut : *knip*

Hou het op Nederlands (evt. Duits, Frans of Engels) maar hou je andere talen voor fora uit andere landen.

mvg,
Arnold.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Pijnlijk juist.

Pissig juist...

[Flippend Rund]

Wij erkennen Israel als het enige fascistisch regime op aarde dat democratisch wordt verkozen.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

?? Blunderdag vandaag?

Hoezo? Gaza ligt aan de Middellandse Zee, en de Westelijke Jordaanoever ligt aan de Dode Zee?