IJzerwake of IJzerbedevaart ? - Pagina 2

Wilhelmus · 2 juli 2006, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw eigen gedachten hoeft u niet te projecteren op ons. Voor ik verder ga: die "ons" houdt ook mezelf in daar ik als vrijwilliger meehielp en nog zal helpen bij de IJzerwake. Ik weet dus door de verschillende voorbereidende vergaderingen welke deelnemersaantallen er vooropgesteld worden. Steeds heeft men de zaak realistisch ingeschat, wat ook tot uiting kwam in de weide die men huurde, de voorzieningen die men trof (o.m. eten en drinken, aantal toegangskaarten en boekjes die moesten worden gedrukt...), enzovoort.

Er zijn nooit aantallen zoals op Werchter verwacht, wat u in uw fantasie ook moge beweren. De verwachtingen en inschattingen die werden gedaan, kwamen evenwel uit en werden zelfs - zeker bij de eerste IJzerwake - ruimschoots overtroffen.

U moet niet bevreesd zijn. Geen enkel zinnig mens verwacht nog 100000 man op een politieke manifestatie. Ik amuseer mij enkel met uw poging om de relevantie van een klein gebeuren te verdedigen met een "Wij zijn toevallig wel de grootste vis in de vijver!"-attitude, niet met uw idealisme.

Jan van den Berghe · 2 juli 2006, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wilhelmus

U moet niet bevreesd zijn. Geen enkel zinnig mens verwacht nog 100000 man op een politieke manifestatie. Ik amuseer mij enkel met uw poging om de relevantie van een klein gebeuren te verdedigen met een "Wij zijn toevallig wel de grootste vis in de vijver!"-attitude, niet met uw idealisme.

Ik verdedig de IJzerwake helemaal niet omwille van "wij zijn de grootste onder de kleinen". Ik gaf gewoon wat feiten weer die uw stelling loochenstraffen.

Mijn redenen om de IJzerwake te verdedigen zijn helemaal anders, maar kwamen in deze discussie zelfs nog niet eens aan bod.

Jaani_Dushman · 2 juli 2006, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik verdedig de IJzerwake helemaal niet omwille van "wij zijn de grootste onder de kleinen".

Want dan zou je de cijfers tegenkrijgen...

Jan van den Berghe · 2 juli 2006, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Want dan zou je de cijfers tegenkrijgen...

U bedoelt? Welke politieke manifestatie weet meer mensen op de been te krijgen dan de IJzerwake? 't Zal in ieder geval niet uw trefdag zijn...

Jaani_Dushman · 2 juli 2006, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bedoelt? Welke politieke manifestatie weet meer mensen op de been te krijgen dan de IJzerwake? 't Zal in ieder geval niet uw trefdag zijn...

IJzerbedevaart.

Jan van den Berghe · 2 juli 2006, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

IJzerbedevaart.

Ja?

Jaani_Dushman · 2 juli 2006, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja?

IJzerbedevaart: ca 4.500.IJzerwake: een goeie 2.000.

Volgens De Standaard.

Jan van den Berghe · 2 juli 2006, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

IJzerbedevaart: ca 4.500.IJzerwake: een goeie 2.000.

Volgens De Standaard.

O ja, volgens DS...

Hertog van Gelre · 2 juli 2006, 16:57

Misschien een domme vraag van een noordeling:
De IJzerbedevaart heeft toch betrekking op de gehéle Vlaamse Beweging?
In partijen gedragen door Spirit, NVA en VB?

De Ijzerwake is toch ontstaan uit onenigheid?

Als men toch van plan is beide te bezoeken, kan men toch beter weer samen doen?

Als links vindt dat rechts de manifestatie kaapt dan moet ze toch zorgen dat er méér linksen aanwezig zijn?

Als rechts de manifestatie te links vindt kan ze toch het beste mee-organiseren?

Het is zo'n verbrokkeling van de vlaamse beweging.

Jan van den Berghe · 2 juli 2006, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Misschien een domme vraag van een noordeling:
De IJzerbedevaart heeft toch betrekking op de gehéle Vlaamse Beweging?
In partijen gedragen door Spirit, NVA en VB?

De oneinigheid had te maken met de samenstelling van het IJzerbedevaartcomité waar men bepaalde personen bijna systematisch buiten werkte. Tegen die gang van zaken heeft men in het begin protesteerd, maar men werd niet gehoord. Zelfs onafhankelijke figuren die het partijpolitiek getouwtrek aan de kaak stelden, werden eruit gezet.

Jaani_Dushman · 2 juli 2006, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja, volgens DS...

Komt gij nu ook al af met uw mediacomplot?
Laat me raden... Een peiling bij 10 Wargemenaars heeft uitgewezen dat 80% achter uw VB staat, maar dar ze niet in de media toegelaten worden door de bosjevieken?

opperBUB'el twee is opgestaan...

Jaani_Dushman · 2 juli 2006, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Misschien een domme vraag van een noordeling:
De IJzerbedevaart heeft toch betrekking op de gehéle Vlaamse Beweging?
In partijen gedragen door Spirit, NVA en VB?

De Ijzerwake is toch ontstaan uit onenigheid?

Als men toch van plan is beide te bezoeken, kan men toch beter weer samen doen?

Als links vindt dat rechts de manifestatie kaapt dan moet ze toch zorgen dat er méér linksen aanwezig zijn?

Als rechts de manifestatie te links vindt kan ze toch het beste mee-organiseren?

Het is zo'n verbrokkeling van de vlaamse beweging.

Het VB wil enkel deel uitmaken van een grote beweging, als zij daar de leiding over kunnen hebben. Het VB zal nooit accepteren om ergens een tweede viool te spelen. Als ze het in een beweging niet voor het zeggen hebben, dan richten ze hun eigen beweging op.
Het VB zelf is ontstaan omdat ze binnen de Volksunie slechts een marginale beweging waren.

Jan van den Berghe · 2 juli 2006, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Komt gij nu ook al af met uw mediacomplot?

Ik heb het helemaal niet over "een of ander mediacomplot". Wel dat de reguliere pers het liefst de cijfers drukt wanneer het om Vlaamsgezinde manifestaties gaat. Dat hebben we ook gezien met de betoging naar aanleiding van de BHV-zaak bijvoorbeeld.

De IJzerwake van 2005 ging door in de regen en guur weer. Niet verwonderlijk dat de opkomst minder was. De politie gaf toen als cijfer 4.500 mee, een cijfer dat op de nieuwssite van de VRT werd gezet:

Citaat:

115 tt-EEN 115 zo 21 aug 17:14:10
binnenland ************************

DE VIERDE IJZERWAKE IS RUSTIG VERLOPEN
***************************************
De vierde IJzerwake in Steenstrate bij
Ieper is rustig verlopen. Volgens
cijfers van de politie woonden 4.500
mensen het gebeuren aan het monument
van de gebroeders Van Raemdonck bij.

Later, in het zeven uur journaal, werd dat plotseling 2.000 zonder opgave van enige bron. Op Canvas was dat aantal dan weer 4.500...

Jan van den Berghe · 2 juli 2006, 17:32

Ik
Hier nog een ander artikel dat aanvankelijk op de VRT-site stond maar nadien "op mysterieuze wijze" verdween:

Citaat:

Vierde IJzerwake is rustig verlopen

De vierde IJzerwake in Steenstrate bij Ieper is rustig verlopen. Volgens cijfers van de politie woonden 4.500 mensen het gebeuren aan het monument van de gebroeders Van Raemdonck bij.

Voorzitter Johan Vanslambrouck trok van leer tegen wat hij "175 jaar wanbestuur noemde in België" en pleitte opnieuw voor een onafhankelijk Vlaanderen. Er was even een incident toen twee mannen op het podium klommen met de Belgische vlag op hun bovenlichaam geschilderd. IJzerwake streeft naar zelfbestuur voor Vlaanderen, wil nooit meer oorlog en wil godsvrede stimuleren en uitdragen.

De vereniging ontstond uit onvrede met de koers van het IJzerbedevaartcomité.

Jan van den Berghe · 2 juli 2006, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het VB wil enkel deel uitmaken van een grote beweging, als zij daar de leiding over kunnen hebben. Het VB zal nooit accepteren om ergens een tweede viool te spelen. Als ze het in een beweging niet voor het zeggen hebben, dan richten ze hun eigen beweging op.
Het VB zelf is ontstaan omdat ze binnen de Volksunie slechts een marginale beweging waren.

Dat is helemaal niet zo. U doet blijkbaar aan revisionistische geschiedschrijving. Het Vlaams Blok is uit de VU ontstaan nadat de VU meegewerkt had aan het Egmontpact waar het allergrootste deel van de Vlaamse Beweging zich helemaal niet in kon vinden. De VU heeft daarop zware klappen gekregen.

Het Vlaams Belang wenst geenszins een dominerende rol te spelen, maar wel een belangrijke rol overeenkomstig haar stemmenaantal. Nu heeft men iedereen die maar enigszins radicaal was het IJzerbedevaartcomité uitgewerkt. Daarbij viel natuurlijk iedereen die van dicht of ver met het Vlaams Belang te maken had of verdacht werd met het VB banden te onderhouden.

Jaani_Dushman · 2 juli 2006, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is helemaal niet zo. U doet blijkbaar aan revisionistische geschiedschrijving. Het Vlaams Blok is uit de VU ontstaan nadat de VU meegewerkt had aan het Egmontpact waar het allergrootste deel van de Vlaamse Beweging zich helemaal niet in kon vinden. De VU heeft daarop zware klappen gekregen.

Het egmontpact was een mooi excuus voor iets wat al veel langer smeulde: een kleine extreem-rechtse groep die het niet kon verkroppen dat er ook progressieven binnen de VU actief waren.
Maar er waren evengoed extreem-rechtse VU'ers vóór het egmontpact, of linkse VU'ers tegen het egmontpact.

Jan van den Berghe · 2 juli 2006, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het egmontpact was een mooi excuus voor iets wat al veel langer smeulde: een kleine extreem-rechtse groep die het niet kon verkroppen dat er ook progressieven binnen de VU actief waren.

Of hoe u de geschiedenis herschrijft naar eigen goeddunken en fantasie. Of kunt u mij concrete zaken aanwijzen die juist aantonen dat er inderdaad zoiets smeulde binnen de VU? Zijn er dus bewijsplaatsen voor uw stelling?

Jan van den Berghe · 2 juli 2006, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Misschien een domme vraag van een noordeling:
De IJzerbedevaart heeft toch betrekking op de gehéle Vlaamse Beweging?
In partijen gedragen door Spirit, NVA en VB?

De Ijzerwake is toch ontstaan uit onenigheid?

Als men toch van plan is beide te bezoeken, kan men toch beter weer samen doen?

Als links vindt dat rechts de manifestatie kaapt dan moet ze toch zorgen dat er méér linksen aanwezig zijn?

Als rechts de manifestatie te links vindt kan ze toch het beste mee-organiseren?

Het is zo'n verbrokkeling van de vlaamse beweging.

Hier nog wat achtergrondinfo:

http://forum.politics.be/showpost.ph...61&postcount=6

Jaani_Dushman · 2 juli 2006, 18:19

Je had de zaak rond Daniël Deconinck (die wou dat de VU in Brussel samenwerkten met de Vlaamse Democraten), het feit dat de VU afstand nam van het VMO, het "ethisch pluralisme" van de VU,...

Hertog van Gelre · 2 juli 2006, 18:20

Jan, bedankt voor de info. Jaani idem voor je mening.

Zo te zien valt het eens te meer te betreuren dat de Volksunie is uiteengevallen.

Bekijk resultaten enquête: Gaat u naar de IJzerbedevaart of IJzerwake ?
Ik ga alleen naar de IJzerwake	17	32,08%
Ik ga alleen naar de IJzerbedevaart	3	5,66%
Ik ga naar beiden	3	5,66%
Ik ga naar geen één van beiden.	30	56,60%
Aantal stemmers: 53. Je mag niet stemmen in deze enquête

2 juli 2006, 16:57	#29
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Misschien een domme vraag van een noordeling: De IJzerbedevaart heeft toch betrekking op de gehéle Vlaamse Beweging? In partijen gedragen door Spirit, NVA en VB? De Ijzerwake is toch ontstaan uit onenigheid? Als men toch van plan is beide te bezoeken, kan men toch beter weer samen doen? Als links vindt dat rechts de manifestatie kaapt dan moet ze toch zorgen dat er méér linksen aanwezig zijn? Als rechts de manifestatie te links vindt kan ze toch het beste mee-organiseren? Het is zo'n verbrokkeling van de vlaamse beweging.

2 juli 2006, 18:19	#39
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Je had de zaak rond Daniël Deconinck (die wou dat de VU in Brussel samenwerkten met de Vlaamse Democraten), het feit dat de VU afstand nam van het VMO, het "ethisch pluralisme" van de VU,...

2 juli 2006, 18:20	#40
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Jan, bedankt voor de info. Jaani idem voor je mening. Zo te zien valt het eens te meer te betreuren dat de Volksunie is uiteengevallen.