Waarom de VS Cuba zo haten ... - Pagina 2

KrisKras · 3 juli 2006, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

In uw 'systeem' zijn persvrijheid en democratie (vanzelfsprekend zou ik zeggen) de grootste vijanden...

http://www.cnn.com/2006/POLITICS/06/....ap/index.html

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/5119394.stm

http://news.yahoo.com/s/afp/20060626...4yBHNlYwNmYw--

kaatd · 3 juli 2006, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

In uw 'systeem' zijn persvrijheid en democratie (vanzelfsprekend zou ik zeggen) de grootste vijanden...

1. Ik heb geen 'systeem', behalve in mijn huishouden, mijn werk en de manier waarop ik mijn kinderen opvoed.

2. In geen van 'mijn systemen' zijn persvrijheid en democratie vijanden.

3. In Cuba is er een vorm van democratie. Die is zeker niet perfect maar zoals u uit andere artikels hier al lang weet, kan je het op zijn merites beoordelen. En die zijn niet min.

4. Cuba wordt gelauwerd omwille van zijn inzet voor fundamentele mensenrechten: dat op leven, gezondheid, onderwijs. Dat niet alles koek en ei is in Cuba, dat weet ikzelf ook. Het paradijs bestaat namelijk niet. Maar de mensen worden er wel bijzonder oud voor een arm ontwikkelingsland.

5. Persvrijheid is zeer relatief. Zoals mijn Liebling al schreef: "freedom of the press belongs to those who own one". In Cuba is dat de overheid, hier zijn het conglomeraten van uitgeverijen en industriëlen. Ik ben niet overtuigd van het feit dat het nieuws dat men ons serveert waarheidsgetrouwer is dan dat in Cuba.
Het is waar, hier hebben we allemaal toegang tot internet. In Cuba niet en dat heeft alles te maken met het feit dat het een arm land is.

Maar ik merk dat je niets schrijft over de grond van de zaak, met name dat de Cubaanse overheid - veel meer dan andere regeringen - duidelijk begaan is met het welzijn van de bevolking en dus tegemoet komt aan de milleniumdoelstellingen?

lombas · 3 juli 2006, 19:28

Wees blij dat jij je kinderen alle heil over Cuba kunt vertellen. Dat verhaal ging niet op indien je dat kadert in een USSR over de VSA.

Chipie · 3 juli 2006, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

1. Ik heb geen 'systeem', behalve in mijn huishouden, mijn werk en de manier waarop ik mijn kinderen opvoed.

2. In geen van 'mijn systemen' zijn persvrijheid en democratie vijanden.

3. In Cuba is er een vorm van democratie. Die is zeker niet perfect maar zoals u uit andere artikels hier al lang weet, kan je het op zijn merites beoordelen. En die zijn niet min.

4. Cuba wordt gelauwerd omwille van zijn inzet voor fundamentele mensenrechten: dat op leven, gezondheid, onderwijs. Dat niet alles koek en ei is in Cuba, dat weet ikzelf ook. Het paradijs bestaat namelijk niet. Maar de mensen worden er wel bijzonder oud voor een arm ontwikkelingsland.

5. Persvrijheid is zeer relatief. Zoals mijn Liebling al schreef: "freedom of the press belongs to those who own one". In Cuba is dat de overheid, hier zijn het conglomeraten van uitgeverijen en industriëlen. Ik ben niet overtuigd van het feit dat het nieuws dat men ons serveert waarheidsgetrouwer is dan dat in Cuba.
Het is waar, hier hebben we allemaal toegang tot internet. In Cuba niet en dat heeft alles te maken met het feit dat het een arm land is.

Maar ik merk dat je niets schrijft over de grond van de zaak, met name dat de Cubaanse overheid - veel meer dan andere regeringen - duidelijk begaan is met het welzijn van de bevolking en dus tegemoet komt aan de milleniumdoelstellingen?

Tja... als onze regering zo begaan zou zijn met het welzijn van de bevolking... het kot zou te klein zijn...

Als U denkt dat de toegang tot internet enkel te maken heeft met het feit dat Cuba een arm land is, maak U dan iets anders wijs... Seffens gaat U nog beweren dat in de ex-SU - U weet wel waar U in 1987 kaviaar at en koelkasten zag, die beter gevuld waren dan hier en waar het leven fundamanteel niet slechter was dan nu hier - ook persvrijheid en democratie heerste...

Percalion · 3 juli 2006, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wees blij dat jij je kinderen alle heil over Cuba kunt vertellen. Dat verhaal ging niet op indien je dat kadert in een USSR over de VSA.

Ik was net hetzelfde aan het denken eigenlijk.

Moeten we kaatd niet op de brandstapel gooien omdat ze haar kinderen misschien eventueel indoctrineert met communisme? Zoals we ook doen met Beliën en Colen? Ik vind alvast van niet natuurlijk, maar bon, Black Cat zal vinden van wel want hij is tegen geweld. Een salonsocialist, zoals iemand 'm omschreef. Edoch we wijken af.

Casca · 3 juli 2006, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wees blij dat jij je kinderen alle heil over Cuba kunt vertellen. Dat verhaal ging niet op indien je dat kadert in een USSR over de VSA.

Want je kinderen over de heil van een ander systeem vertellen is veeeeeeeeel belangrijker dan hun huisvesting, onderwijs, goede levensstandaard...

lombas · 3 juli 2006, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik was net hetzelfde aan het denken eigenlijk.

Moeten we kaatd niet op de brandstapel gooien omdat ze haar kinderen misschien eventueel indoctrineert met communisme? Zoals we ook doen met Beliën en Colen? Ik vind alvast van niet natuurlijk, maar bon, Black Cat zal vinden van wel want hij is tegen geweld. Een salonsocialist, zoals iemand 'm omschreef. Edoch we wijken af.

Uiteraard, en geweld bestrijd je natuurlijk het best door belastingen en staatsmonopolies invoeren.

lombas · 3 juli 2006, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Want je kinderen over de heil van een ander systeem vertellen is veeeeeeeeel belangrijker dan hun huisvesting, onderwijs, goede levensstandaard...

Ik verkies vrijheid boven eender wat. Of zoals Hij al zei: Give me liberty, or give me death. Dus ja, ik verkies tegen mijn kinderen te vertellen wat ik wil, boven dat niet te kunnen.

Casca · 3 juli 2006, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik verkies vrijheid boven eender wat. Of zoals Hij al zei: Give me liberty, or give me death. Dus ja, ik verkies tegen mijn kinderen te vertellen wat ik wil, boven dat niet te kunnen.

Wereldvreemde kwiet...

lombas · 3 juli 2006, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Wereldvreemde kwiet...

En het leuke aan het systeem is dat "jij" perfect kunt opteren alle communistische en socialistische spelletjes vrijwillig ten uitvoer te brengen.

Er was overigens een enorm goede gezondheidszorg en scholing in de VSA vóór pakweg 1930. Vrijwilligerswerk is er dan ook gedaald van +75% naar -25%. Voer een staatsregime in, en apathie heerst.

longhorn · 3 juli 2006, 20:33

Mijn oudste broer uit Belgie stond te kijken van het hospitaal en de zorg die mijn andere broer hier kreeg in de VS. Belgie kon er niet aan tikken, zei hij.

Pietje · 3 juli 2006, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Mijn oudste broer uit Belgie stond te kijken van het hospitaal en de zorg die mijn andere broer hier kreeg in de VS. Belgie kon er niet aan tikken, zei hij.

Met dat verschil dat in België iedereen degelijke gezondheidszorg krijgt. Ook de minder gefortuneerden. Zonder geld kom je in de VS al snel in één of ander groezelig achterbuurthospitaal terecht.

longhorn · 3 juli 2006, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Met dat verschil dat in België iedereen degelijke gezondheidszorg krijgt. Ook de minder gefortuneerden. Zonder geld kom je in de VS al snel in één of ander groezelig achterbuurthospitaal terecht.

Mijn broer had geen gezondheidsverzekering en in mijn stad is er alleszins geen achterbuurthospitaal. De rekening voor mijn broer is redelijk hoog maar die wordt gehalveerd en daarna betaal je maandelijks. Trouwens bij zijn opname wist men pas na 3 dagen dat hij niet verzekerd was en toch kreeg hij topkwaliteit-zorg.

lombas · 3 juli 2006, 20:59

Dan hebben we het nog niet over de uitstekende armenzorg die werd aangeboden in de VSA door vrijwilligerswerk en donaties allerhande.

Pietje · 3 juli 2006, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dan hebben we het nog niet over de uitstekende armenzorg die werd aangeboden in de VSA door vrijwilligerswerk en donaties allerhande.

Charity van de "nonnekes en de paterkes" ?? Nee, bedankt. Ik verkies onze eigen publieke Sociale Zekerheid. 8)

Apocalyps · 3 juli 2006, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Mijn oudste broer uit Belgie stond te kijken van het hospitaal en de zorg die mijn andere broer hier kreeg in de VS. Belgie kon er niet aan tikken, zei hij.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Mijn broer had geen gezondheidsverzekering en in mijn stad is er alleszins geen achterbuurthospitaal. De rekening voor mijn broer is redelijk hoog maar die wordt gehalveerd en daarna betaal je maandelijks. Trouwens bij zijn opname wist men pas na 3 dagen dat hij niet verzekerd was en toch kreeg hij topkwaliteit-zorg.

Dit zijn in het kort de bevindingen zoals verschenen in het recente boek 'Critical Condition: How Health Care in America Became Big Business and Bad Medicine' en in verscheidene artikelen van Time:

1.Meer dan 100 miljoen Amerikanen hebben óf geen ziektekostenverzekering óf zijn onderverzekerd - en riskeren daarmee alles wat ze bezitten te verliezen als zij voor een medische behandeling in een ziekenhuis belanden.

2. Onnodige procedures, gepushed door Amerikaanse bedrijven met winstoogmerk zorgen voor onnodige pijn en ongemak bij patiënten en veroorzaken een grote stijging van de gezondheidskosten zonder dat daar enig voordeel tegenover staat.

3. Zes keer meer Amerikanen sterven aan de gevolgen van medische missers dan aan AIDS.

4. Amerikaanse consumenten betalen de hoogste prijzen ter wereld voor medicijnen door de kracht van de farmaceutische industrie. Die heeft meer lobbyisten in Washington dan dat er senatoren en Congresleden zijn.

5. Het beleid van de VS om de winsten in de geneeskunde te vergroten is ervoor verantwoordelijk dat medische besluiten ver van dokters af worden genomen. In de plaats daarvan komen ze in handen van ongeoefende bureaumedewerkers, die vaak weinig of geen medische opleiding hebben.

6. Het Amerikaanse gezondheidssysteem is een dure, inefficiënte bureaucratie die bijna één op de drie gezondheids-dollars uitgeeft aan papierwerk - geld, dat anders aan de patiëntenzorg besteed zou kunnen worden.

7. Uitgaande van het bruto binnenlands product, besteedt de Verenigde Staten veel meer geld aan de gezondheidszorg dan welk land ook. Desalniettemin staat het land op elke belangrijke index ver onderaan in verrgelijking met andere West-Europese landen. Eén voorbeeld: op het punt ?levensverwachting? staat de Verenigde Staten op plaats 29.

Overal in de Verenigde Staten is het gezondheidssysteem onbestuurbaar geworden, en op de rand van een totale instorting staat: dokters die geen tests kunnen doen omdat ze niet genoeg materiaal hebben; patiënten die uren op operaties wachten, gewoonweg omdat ziekenhuizen niet de juiste spullen hebben; zusters die het zo druk hebben dat zij hun patiënten tijdens de diensten niet alleen durven laten, uit angst dat de patiënten dan pijn moeten lijden. Doei!

Chipie · 3 juli 2006, 21:33

Kortom.. Soedanese toestanden...

Pietje · 3 juli 2006, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Kortom.. Soedanese toestanden...

Tegen zoveel "intelligentie" heb ik geen verweer...........

Chipie · 3 juli 2006, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Tegen zoveel "intelligentie" heb ik geen verweer...........

U bent dan ook zakkenvulsel........

longhorn · 3 juli 2006, 21:39

Ik was waarschijnlijk aan het dromen en mijn andere broer aan het liegen. Toch beland ik 10 keer liever in een Amerikaans ziekenhuis dan in een Belgisch.

3 juli 2006, 19:28	#23
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Wees blij dat jij je kinderen alle heil over Cuba kunt vertellen. Dat verhaal ging niet op indien je dat kadert in een USSR over de VSA. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

3 juli 2006, 20:59	#34
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Dan hebben we het nog niet over de uitstekende armenzorg die werd aangeboden in de VSA door vrijwilligerswerk en donaties allerhande. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

3 juli 2006, 20:33	#31
longhorn Minister-President Geregistreerd: 14 juli 2005 Berichten: 5.721	Mijn oudste broer uit Belgie stond te kijken van het hospitaal en de zorg die mijn andere broer hier kreeg in de VS. Belgie kon er niet aan tikken, zei hij.

3 juli 2006, 21:33	#37
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Kortom.. Soedanese toestanden...

3 juli 2006, 21:39	#40
longhorn Minister-President Geregistreerd: 14 juli 2005 Berichten: 5.721	Ik was waarschijnlijk aan het dromen en mijn andere broer aan het liegen. Toch beland ik 10 keer liever in een Amerikaans ziekenhuis dan in een Belgisch.