Belgische "helden"

[jan hyoens]

"Voor dat de uitzonderingsrechtbanken zich konden doen gelden, was de repressie al in al haar brutaliteit en onmenselijkheid echter al geruime tijd aan de gang, zonder dat enig gezag ingreep. Integendeel: men verleende amnestie voor de moorden, verkrachtingen, folteringen, plunderingen die na september op grote schaal door eth zgn 'verzet' bedreven werden. Er zijn lijvige boekdelen te vullen met wat er toen gebeurd is aan onmenselijks.
De oorlogspropaganda had een burgeroorlog-klimaat geschapen. Anderzijds waren met of zonder steun van Londen een aantal verzetsorganisaties ontstaan, die vooral na september 1944 een koortsachtige bedrijvigheid ontplooiden. Dit verzet, dat zich tijdens de oorlog niet zozeer tegen de Duitsers als tgen de eigen landgenoten van een andere politieke opinie had gericht, beheerste nu de straat en de staat via een aantal revolutionaire comitees, emanatie van een zoveel clandestiene oorlogorganisaties met vaak veel groter namen dan ledenaantal. Dit ledental werd dan, nadat de laatste Duitser zijn laatste schot op lokale bodem gelost had, tot astronomische cijfers opgedreven, kwestie van niet te moeten onderdoen voor rivaliserende groepen."
"Van verzetsmoord en opruiming van politieke tegenstanders bleek de stap naar eenvoudige roofmoord niet meer groot te zijn en na de oorlog zo o.m. in Limburg, met de benden zoals die van de Dameskous, dit verweven zijn van banditisme en schijn-verzet duidelijk blijken.
Alleen al tussen 1 januari en 1 maart 1944 werden er 740 moorden gepleegd door het verzet, naast ontelbare gewapende overvallen. Het ging hier niet om represailles tegen schuldigen. Wanneer men kinderen uit de wieg haalt en met het hoofd tegen de muur te pletter slaat of wanneer men een jongentje van 10 jaar met geweerkolven afmaakt, zoals te Assebroek, dan heeft dit niets meer met gewapend verzet te maken, wel met een onmenselijk sadisme of een berekende uitdaging, of met beide!"
" Er zou trouwens over de gelden die het verzet heeft ontvangen nog heel wat vragen zijn: niettegenstaande herhaald aandringen werd de boekhouding nooit uit de doeken gedaan, werd nooit een duidelijke vernatwoordong gegeven."

uit "Van repressie tot Egmont" Jos Vinks,1980

[Lieven Corneillie]

De wreedheden van de repressie zijn nooit goed te praten, maar ze mogen ook niet gebruikt worden om de collaboratie goed te praten of te minimaliseren.

[percloride]

dit heeft niets te maken met collaboratie goedpraten, maar met feiten waarvan men weet dat ze zich voorgedaan hebben maar die nog steeds in de doofpot moeten blijven, is men ergens bang voor ?

[Albert]

Welke historicus kent de cijfers van de collaboratie in Vlaanderen en in Wallonië?

[percloride]

weet ik niet, ikzelf heb daar ook geen gegevens over, het gaat hem niet over het aantal collaborateurs maar wel over het feit dat men moet herkennen dat ook WALLONIE en BRUSSEL even veel schuld dragen. En dat er in Vlaanderen meer zullen zijn is best mogelijk gezien de bevolkingsdichtheid. Maar het eigenaardige is dat men over Wallonie en collaboratie niet spreekt, dat ergert mij !

[Descartes Jr]

Ja, jongens gaat ge blijven zagen over een oorlog die straks 60 jaar voorbij is ?
Het ene (veel grotere) geweld heeft het andere uitgelokt. Dat is 2x spijtig Maar we hebben er lessen uit getrokken. Allez, de meesten toch.

Want ondanks alle holocaust en andere onmenselijke drama's zijn er nog criminele geesten die het Nazisme gunstig gezind zijn. Verderflijk misvormde geesten. Een beter epitheton heb ik er niet voor.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Ja, jongens gaat ge blijven zagen over een oorlog die straks 60 jaar voorbij is ?
Het ene (veel grotere) geweld heeft het andere uitgelokt. Dat is 2x spijtig Maar we hebben er lessen uit getrokken. Allez, de meesten toch.

Want ondanks alle holocaust en andere onmenselijke drama's zijn er nog criminele geesten die het Nazisme gunstig gezind zijn. Verderflijk misvormde geesten. Een beter epitheton heb ik er niet voor.

zeg dat tegen piano! die is hier al 2 weken bezig!

[GC]

De kameraden van de weerstand hadden groot gelijk dat ze collaborateurs aanpakten, ook al vielen er onschuldige slachtoffers. Het aanpakken van de collaborateurs was verantwoord gelet op de enorme tol die hun collaboratie had gekost.

Ik vind het overigens nog altijd schandalig dat de KPB vanuit de regering mee opriep voor de ontwapening van het verzet.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

De kameraden van de weerstand hadden groot gelijk dat ze collaborateurs aanpakten, ook al vielen er onschuldige slachtoffers. Het aanpakken van de collaborateurs was verantwoord gelet op de enorme tol die hun collaboratie had gekost.

Ik vind het overigens nog altijd schandalig dat de KPB vanuit de regering mee opriep voor de ontwapening van het verzet.

zegt onze salonrevolutionair! je vergeet natuurlijk er bij te vertellen dat het communistisch verzet pas actief is geworden na de Duitse inval in Rusland en daarvoor door eht Molotov-Ribbentrof-pact goede maatjes waren met de Nazi's!

[De Knut]

Ach, je kent GC toch.

met zijn "kameraden van de weerstand" bedoelt hij de grrroooote helden die in 1940 geld verdienden aan de Duitsers en in 1945 plots weerstander werden.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door De Knut

Ach, je kent GC toch.

met zijn "kameraden van de weerstand" bedoelt hij de grrroooote helden die in 1940 geld verdienden aan de Duitsers en in 1945 plots weerstander werden.

Zolang u dergelijke beweringen hier zonder onderbouw komt brengen beschouw ik u als een *knip*.

Kom op met uw feitenmateriaal of houdt uw smikkel. Je dankt de vrijheid van je woord o.a. aan de inzet van 10.000-en verzetsstrijders.

*knip*.

Sorry voor de censuur.
U onderschreef het forumreglement waarin u verklaarde beledigende taal achterwege te laten.
We zien met graagte een onvertogen woord door de vingers, vooral wanneer de scheldende partijen een voldoende hard vel blijken te hebben, maar als de geviseerde persoon erover klaagt, dan zijn we genoodzaakt in te grijpen.

Peter Johan
Mijn excuses, moderator (al weet ik zelfs niet meer welk schabouwelijk woord ik zou gebruikt hebben).

Het komt erop neer dat men hier niet zomaar om het even wat mag komen verklaren (en er een hele groep mensen onterecht mee in het diskrediet brengt) zonder feiten, argumenten, referenties,...

Ik ben lang geen strijder uit het verzet maar ik weet dat de heer De Knut een juridisch geding wacht als ik zijn onbewezen tractaat overmaak aan die organisaties.

Ofwel geeft De Knut zijn argumenten ofwel verwijdert hij zijn posting.

Over een hard olifantenvel (dat hij van zijn slachoffers - de mensen van het verzet - verwacht ) heeft hij dus zelf niet.

Ik dank u voor uw toelichting, Peter Johan

[GC]

Het verzet van de KPB begon inderdaad pas na de aanvang van operatie Barbarossa en operatie 'Sonnewende' in België op dezelfde dag. Bij die laatste operatie werden zo'n 350 linkse leiders opgepakt en afgevoerd naar Duitsland.

De trotskisten in België gingen vroeger in verzet. Zelfs voor de Duitse inval, moesten ze soms al vrij clandestien werken omdat ze het waagden om kritiek te geven op de Belgische en Britse burgerij. Voor de oorlog werden verschillende trotskistische kranten in beslag genomen door de Belgische overheid.

In de oorlog zaten de trotskisten uiteraard mee in het verzet, in het Onafhankelijkheidsfront zaten zowel de KPB als trotskistische activisten.

Eén van onze Antwerpse leden zou daar meer over kunnen vertellen, die zat vanaf 1942 in het verzet en nam deel aan verschillende operaties van het verzet.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Het verzet van de KPB begon inderdaad pas na de aanvang van operatie Barbarossa en operatie 'Sonnewende' in België op dezelfde dag. Bij die laatste operatie werden zo'n 350 linkse leiders opgepakt en afgevoerd naar Duitsland.

De trotskisten in België gingen vroeger in verzet. Zelfs voor de Duitse inval, moesten ze soms al vrij clandestien werken omdat ze het waagden om kritiek te geven op de Belgische en Britse burgerij. Voor de oorlog werden verschillende trotskistische kranten in beslag genomen door de Belgische overheid.

In de oorlog zaten de trotskisten uiteraard mee in het verzet, in het Onafhankelijkheidsfront zaten zowel de KPB als trotskistische activisten.

Eén van onze Antwerpse leden zou daar meer over kunnen vertellen, die zat vanaf 1942 in het verzet en nam deel aan verschillende operaties van het verzet.

Tiens als het hun uitkomt zijn het wel dikke maatjes met de stalinisten!? Zo zie je maar!

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Het ene (veel grotere) geweld heeft het andere uitgelokt. Dat is 2x spijtig Maar we hebben er lessen uit getrokken. Allez, de meesten toch.

Je bent voor mij de slimste in dit topic, Descartes Jr!

[De Knut]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Kom op met uw feitenmateriaal of houdt uw smikkel.

Houdt uw smikkel?
Ach zo... je bent zelf blijkbaar ook niet vies van puur fascistische methodes...

[De Knut]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Je dankt de vrijheid van je woord o.a. aan de inzet van 10.000-en verzetsstrijders.

Ondankbare profiteur.

Naïef ventje!

[Babeth]

Mijn grootvader zaliger had naast een echtgenote en 3 kleine kinderen ook nog zijn ouders en schoonouders ten laste en op het laatst van de oorlog ook de echtgenote en kinderen van een broer. Hij kon kiezen: ofwel vrijwillig in Duitsland gaan werken en uitbetaald worden zodat hij al die mensen kon voeden, ofwel opgepakt worden en gedwongen tewerkstelling zonder loon verrichten, ofwel onderduiken. Hij koos voor vrijwillige tewerkstelling. Hij is in Duitsland door een (bombardements)hel gegaan en is bij zijn terugkeer in België gevangengezet om 2 redenen: hij werd eerst verward met een gelijknamig familielid die wel collaborateur was en hij was vrijwillig in Duitsland gaan werken.
Mijn grootmoeder zaliger heeft altijd geweigerd te vertellen wat haar en haar familie overkwam na de arrestatie van haar echtgenoot en mijn moeder en haar broer en zusters weigeren het ook: "Daarover wordt niet gepraat". Ik kan me daar wel wat van voorstellen.

Het woord "collaboratie" had veel betekenissen tijdens de repressie. In het geval van mijn grootvader was het wraak omdat ze zijn broer niet konden "pakken" èn nijd omdat hij vrijwillig naar Duitsland is gegaan. Ik weet dat er echter zeer velen zoals hij waren, die liever aan hun gezin dachten dan aan een "eergevoel" die alleen maar doden tot gevolg had. Hij is door een hel gegaan, jarenlang. En mijn grootmoeder ook.

De enige verliezer in een oorlog is de gewone mens. De enige held in een oorlog is een mens die voor zijn of haar medemensen zorgt. Op welke manier dan ook.

[Lieven Corneillie]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

De enige verliezer in een oorlog is de gewone mens. De enige held in een oorlog is een mens die voor zijn of haar medemensen zorgt. Op welke manier dan ook.

Ha, zo wordt het een ethische kwestie. Interessant, toch even over nadenken voor ik antwoord.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door De Knut

Naïef ventje!

beste decartelé, na de oorlog waren er zo'n 250.000 mensen ingeschreven als lid van het verzet (met alle voordelen daaraan verbonden), tijdens de 4 oorlogsjaren was het Duitse bezettingsleger in België nooit groter dan 25.000 man, grotendeels reservisten.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

beste decartelé, na de oorlog waren er zo'n 250.000 mensen ingeschreven als lid van het verzet (met alle voordelen daaraan verbonden), tijdens de 4 oorlogsjaren was het Duitse bezettingsleger in België nooit groter dan 25.000 man, grotendeels reservisten.

Omdat sommigen misbruik van de situatie hebben gemaakt, zouden we plots de heldendaden van de echte weerstanders moeten afvallen? Neen, dat is nogal een erg doorzichtig argument.