Thermiet gebruikt om WTC te laten imploderen

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Lex Blanca

Je hebt toch door dat het hier niet om 9/11 gaat maar om jouw stelling dat Gun liegt als hij het over zijn gesprekken met journalisten heeft en mijn stelling dat jij liegt als je stelt dat meerdere "believers" jou een PM gezonden hebben waarin ze bepaalde zaken toegeven?
Mijn argumentatie heeft aangetoond dat jij liegt.Jij hebt geen argumentatie gegeven.
Mijn argumenten zijn dus geenszins weerlegd,en jij hebt helemaal GEEN argumenten gegeven.
Jij bent dus de leugenaar,niet ik.
Wederom beschuldig je loos iemand ervan een leugenaar te zijn.

Ik lieg helemaal niet. Meerdere believers, een hoop zelfs hebben mij een PM gestuurt waarin ze dit gezegt hebben. Ze hebben mij ook gevraagt om mijn mond te houden. Zelfs gewoon een PM openbaar posten op dit forum zonder toestemming van degene die hem gestuurt heeft mag niet.
Jij hebt totaal geen enkel argument waardoor je kunt aantonen dat ik lieg.
Ik ben geen leugenaar en jij bent zo hypocriet als...ik denk niet dat er iets is wat ik kan invullen.

Gun heeft geen enkel argument om aan te tonen waarom zulke journalisten een onbekende als hem zomaar gaan geloven dat hij hun uitspraken niet bekent zal maken, na een telefoontje. Geef mij de naam van de krant en ik zal zelf de journalisten wel contacteren.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Pindar

--> http://mp3.rbnlive.com/Piper06.html<---

Pin d'Ar

HEY mensen, we hebben het ultieme bewijs gevonden é!!!!!!!!!!! Wereldnieuws!!!!!!!!!!!!!! TAdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, een mp3 geluidje waarin duidelijk word dat het een inside job was.

Politie, FBI, CIA, NSA, allemaal naar het witte huis en pak Bush op want we hebben de harde bewijzen die we nodig hadden.

[illwill]

Waar blijven de rechtszaken toch indien de bewijzen er zijn? mmmmmmmmm, kan iemand mij een reden geven?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Mainstream media meer niet.

Ipv naar de rechtbank te stappen, waarom doet hij dat dan niet?

ook niet netjes van je... anderen wat verwijten wat je zelf niet doet ?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ook niet netjes van je... anderen wat verwijten wat je zelf niet doet ?

Neenee, de boel niet proberen om te draaien. Ik gebruik hun eigen taktiek gewoon om aan te tonen hoe hypocriet ze allemaal zijn.

Maar blijkbaar is er geen antwoord op de vraag waarom niemand naar de rechtbank stapt. Met zoveel bewijzen...geen enkele reden toch?

[illwill]

Phoe, wat werd het stil.

Waarom stapt niemand naar de rechtbank met al deze bewijzen?

[exodus]

Artikel voor de disbelievers!

Exposing the 9/11 Conspiracy Wingnuts

Bill Douglas, July, 11, 2006

I began researching the mainstream media coverage of the controversy regarding the attacks of 9/11/2001, when reading an article in the Milwaukee Journal Sentinel Newspaper, dated June 29th, 2006. It was titled, "Sept. 11 claim stirs UW probe -- Instructor says U.S. planned the attacks to provoke war." This led to my discovery of some wild conspiracy theorists that endanger our government and media establishments, with quite frankly insane assertions. I'll address this in full in the final paragraph.

Then by using a "google video 9/11" search, I recently viewed a FOX News interview on Hannity and Colmes with an Arab Studies teacher from the University of Wisconsin named Kevin Barrett. I had earlier seen an interview with another, a professor named James Fetzer, University of Minnesota Duluth. A few weeks earlier I had seen an interview on MSNBC Scarborough country interviewing a Mike Berger representing 911Truth.org.

Some of these guests referred to an organization called "Scholars for 9/11 Truth" with a website www.st911.org, which offered a physics research paper questioning the official explanation of the events of 9/11/2001. While visiting this site, I read that they pointed to the temperatures of the fires in the WTC buildings, and construction of the buildings, and the speed they fell, as evidence they claimed proved that what we saw on 9/11/2001 when the towers fell had to have been the result of a controlled demolition. Like the ones we've seen with Las Vegas hotels being brought down. Their claim was that the WTC buildings could not have been caused solely by the aircraft hitting the WTC buildings that day.

Then, I contacted the office of a Wisconsin State Legislator, Rep. Stephen Nass (R-Whitewater), and asked to speak to someone in the office who could speak on this issue. I asked if he was familiar with the Scholars for 9/11 Truth website, and he replied they had learned of it this week. I asked him if he and the Representative could comment on the charge that the fires on 9/11/2001 in the WTC buildings did not burn hot enough to bring down the buildings, and if he'd read the scholars organization's charge that thermate traces had been found on debris from the fallen towers (thermate indicating demolition type explosives were involved). The gentleman responded that no, they had not looked at this information, and this would not be something they would look at, further indicating that anyone who made such charges was blinded by their hatred of President Bush.

Which leads back to the interviews of guests on the three television news programs. The main theme of all three of the guests on these programs appeared to be concern of the physical evidence of 9/11/2001, mentioned above and particularly regarding the collapse of three of the World Trade Center buildings on that day.

The main themes of the interviewers on these programs appeared to be two-fold:

1) The guests were representing a fringe movement, and most Americans do not dispute the official 9/11 explanation of the 19 hijackers defeating US military and intelligence forces on 9/11/2001.

2) The guests and those they speak for, who question the official 9/11/2001 account, are of questionable sanity

This motivated me to do some research. First I looked at the fringe movement issue that the majority of Americans disagreed with the programs guests and accept the official explanation, and secondly, the sanity and expertise of people like their guests who question the official story of 9/11/2001.

First, regarding the fringe issue, asserting that the guests questioning the events of 9/11 reflected a small minority of American opinion. I looked at the only polls I could find on these questions, and the results were surprising. A CNN viewers poll, which is not scientific, held Wednesday, November 10th, 2005, asked, "Do you believe there is a U.S. government cover-up surrounding 9/11?" 89% replied "Yes," they did believe there was a cover-up by the U.S. Government (9,441 votes), while only 12% felt there was no cover-up. In a national Zogby poll, of May 2006, found that 45%, of the American public felt a new 9/11 investigation should be launched because "so many unanswered questions about 9/11 remain that Congress or an International Tribunal should re-investigate the attacks, including whether any US government officials consciously allowed or helped facilitate their success." An earlier Zogby poll of New York City residents, from August of 2004, found that Half (49.3%) of New Yorkers felt that U.S. government officials "knew in advance that attacks were planned on or around September 11, 2001, and that they consciously failed to act." While 66% of New Yorkers called for a new probe of Unanswered Questions by Congress or New York’s Attorney General.

Now to the second issue the television media interviewers were most concerned with, which was the expertise and sanity of the people demanding a new 9/11 investigation, and some even suggesting possible U.S. government complicity in the attacks of 9/11/2001. Again, a simple google "video 9/11" search, provided a wealth of information. This too yielded some surprising results.

One of the loudest advocates of the most damning charge that "members of the U.S. government actually orchestrated the events of 9/11 to fool the nation into unpopular wars", was not a tree-hugging Green Party activist, but rather a prominent Republican, in fact a Former Chief Economist under George Bush, and professor at Texas A&M, Morgan Reynolds.
www.lewrockwell.com/reynolds/reynolds12.html

Google research of the growing list of other 9/11 skeptics of the official story, some "convinced of U.S. government involvement," while others not going that far, but pointing out that"the official story is highly questionable and demands further investigation," yielded surprising results. Including a host of high level Republican administration officials, defense experts, intelligence experts, and respected scholars, as well as well known celebrities who are now adding the spotlight of their names to the issue of 9/11. Among them were:

Former Director of Advanced Space Programs Development for the U.S.
Air Force, under President Reagan, and combat fighter pilot Col. Robert Bowman
(Caltech Phd in aeronautics and nuclear engineering).
http://video.google.com/videoplay?do...65571556128674

Former CIA Intelligence Advisor to Reagan and George HW Bush and
founder of the Veteran Intelligence Professionals for Sanity, Ray McGovern
http://en.wikipedia.org/wiki/Researc...ccount_of_9/11

Kevin Ryan, former department head at UL (Underwriter Laboratories) the company which certified the steel which went into the WTCs upon their construction, and inspected it after the WTC collapses in 2001.
www.911truth.org/article.php?story=20041112144051451

Former assistant secretary of the U.S. Treasury Senior Research
Fellow at the Hoover Institution, Research Fellow at Stanford's Independent Institute,
and former associate editor of the Wall Street Journal, Paul Craig Roberts
www.wanttoknow.info/050908insidejob911#roberts

Canadian National Defense Minister, the Honourable Paul Hellyer
www.septembereleventh.org/kc/multimedia/movies/Hellyer.mov

Minister for the Environment, and Member of Parliament (United Kingdom) Michael Meacher
http://video.google.com/videoplay?do...52561914055825

National Minister of Defense (Germany). Also, served as Minister of Technology Andreas Von Bulow
http://video.google.com/videoplay?do...52561914055825

Former Chief of Staff of the Russian armed forces, and chief of the
department for General affairs in the Soviet Union 's ministry of Defense, General
Leonid Ivashov
www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=NIM20060123&art icleId=1788

Former MI6 British Counter Intelligence Officer, David Shayler
http://video.google.com/videoplay?do...86136814574974

Distinguished McKnight University Professor of Philosophy at the University of Minnesota,
former Marine Corps officer, author or editor of more than 20
books, and co-chair of Scholars For 9/11 Truth, James Fetzer
www.911podcasts.com/display.php?vid=122

Professor of Physics, Brigham Young University, and co-chair of
Scholars For 9/11 Truth, Steven Jones
http://video.google.com/videoplay?do...34652002408586

Emeritus Professor of Philosophy of Religion & Theology, Claremont
Graduate University, and author or editor of some 30 books, including
"The New Pearl Harbor" and "The 9/11 Commission Report: Omissions and Distortions"
http://video.google.com/videoplay?do...01821567284154

Professor of mathematics, University of Western Ontario, and founder
of the Scientific Panel Investigating Nine-Eleven (SPINE), A.K Dewdney
www.serendipity.li/wot/operation_pearl.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/A._K._Dewdney

Aircraft crash investigation authority, USAF Col. (Ret) George Nelson
www.physics911.net/georgenelson.htm

Former chief Pentagon arms negotiator for the Middle East, USAF Col.
(Ret) Don de Grand-Pre
www.prisonplanet.com/022904degrand.html

Actor Charlie Sheen (Platoon, Wall Street, etc.)
http://prisonplanet.com/articles/jun...autoftruth.htm

Actor, Ed Asner
www.911blimp.net/videos/EdAsner-UnityIsTheKey.mov

Actor, Ed Begley, Jr
http://video.google.com/videoplay?do...59934129245752

So, now that we've examined the two main issues of concern for the television news interviewers, which was the "fringe" aspect of the questioners, and the "sanity/expertise" issue, it appears those arguments are very weak arguments, really with no merit at all. Obviously tens of millions of Americans, according to polls, want a new investigation into 9/11/2001 and have a strong suspicion of U.S. government involvement at some level. Obviously not all of the national defense, intelligence, aeronautics, physics and engineering experts questioning the official story of 9/11 are insane or unqualified to comment.

This begs the question, in the face of such obvious facts, why do our media personalities continue to attempt to throw out accusations that are patently untrue regarding those who question the official story? When a television news interviewer continues to ask questions and make assertions that he or she knows to be untrue, this would challenge the expertise and sanity, not of their guests, but of the television news interviewer.

The 9/11 truth movement appears to be growing rapidly, and involving people of substantial credentials and expertise. As television and some radio personalities continue to behave in what obviously is an insane behavior, what do we do? Can we get our national media any psychological help? If not, it would be wise to relieve them of their positions at least. I feel increasingly uneasy about millions of young minds being exposed night after night to comments and opinions by people who increasingly appear to be insane, yet in positions of authority.

Of course the concern here is larger. If there is any possibility or doubt about whether the events of 9/11/2001 were participated in by members of our own government, then our entire democracy and world peace would be strengthened by getting to the bottom of the true facts of this pinnacle event of our time. It would be unhealthy to leave a cloud of doubt hanging over such assertions. There should be a full fledged national debate, experts from all sides should be interviewed on national media to get to the bottom of this once and for all. Our Congress should launch investigations into the physics questions that are causing so many to doubt the official story. No matter where anyone stands on this issue, this is obviously the only path to national healing and trust.

However, this debate on national media cannot occur if the interviewers hired by national media continue to behave in an insane irrational behavior, like "conspiracy theory wing-nuts." You see, too many of our media spokespersons on television and radio adhere to a wild conspiracy theory.

Their theory is that anyone who looks into the facts of the events of one of the most important issues in history is alone, and insane, but yet somehow organized in some united conspiratorial effort. Of course, the facts fly in the face of this conspiracy theory, but these media personalities appear unable to grasp reality even when it is pointed out to them.

For media reading this article, time will tell whether you are an insane conspiracy theorist or not. If you too, are among the insane in our media, the public will likely eventually demand your resignation. As one who writes sometimes on parental issues, I believe it is unhealthy to have insane people in charge of the national information highways our children are taught to watch. We need sane media people who look at facts regarding issues, not ones who launch into insane screeds of paranoia to avoid reality.

Also, you may recall that when I contacted State Representative, Stephen Nass' office, his aid stated that they were aware of but not interested in and would not look at the physics facts provided by the website Scholars for 9/11 Truth, www.st911.org. However, they did want to fire a university teacher for presenting facts, many of which were available on that site. To fire someone for presenting facts, facts that you dispute, yet have no idea what those facts are, and are unwilling to look at them to find out what they are . . . is also insane. Again, as someone who writes on parenting issues, as a concerned parent as well, America should also consider retiring our insane government officials who fire people for facts they aren't aware of and are unwilling to look at. These politicians apparently assert some wild conspiracy theory that millions of Americans are questioning the events of 9/11 because they are "Bush haters" according to the aid at Nass' office. This kind of delusional paranoia by our elected officials is of particular concern. Such wild eyed conspiratorialists should not be allowed in government.

Source: FlyByNews[/SIZE]

[SIZE=2][/SIZE]

[MURRAY]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Nice try maar reken er niet te veel op. Het hangt er natuurlijk vanaf wat je gevraagd hebt en de manier waarop.

Ik heb reeds 3 journalisten van de geschreven pers gecontacteerd en 2 een aantal keer aan de lijn gehad, met ééntje ene gaan pakken in de Fallstaff in Brussel, Koppen (de oude versie), Terzake, Panorama, Studio Brussel gemaild, ... telkens zonder antwoord of een heel algemene mail als "we zullen het eens onderzoeken en tralali tralala ..."

Good luck en hou ons op de hoogte!!

Wel zoals ik had verwacht: een niet echt veelzeggend antwoord van ter zake:

Beste,

Dank voor uw reactie op ons programma. Tijdens de zomer zendt Terzake
een waaier aan boeiende, aangekochte reportages uit, telkens van een
half uurtje. U zal merken dat een aantal van die reportage ook over 9/11
gaan.

Met vriendelijke groeten,

Terzake

Nu, blijkbaar toch enkele reportages over 9/11.
Ik ben benieuwd.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door MURRAY

Wel zoals ik had verwacht: een niet echt veelzeggend antwoord van ter zake:

Nu, blijkbaar toch enkele reportages over 9/11.
Ik ben benieuwd.

Thanks for the info ...

Dit antwoord is in dezelfde stijl als die die ik heb ontvangen.

De vraag is of de 9/11 reportages al dan niet kritisch zullen zijn of gekocht van de Amerikanen.

Hou ons op de hoogte wanneer je er ziet aankomen.

[exodus]

Ze kopen altijd reportages van de BBC aan, nooit wordt er zelfs eens aan onderzoeksjounalistiek gedaan of hebben ze zelf een kritische noot. De VRT is een flutzender.

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door MURRAY

Nu, blijkbaar toch enkele reportages over 9/11.
Ik ben benieuwd.

Ik denk dat je er niet teveel op moet hopen. De stijl van hun antwoord verraadt dat.

[Stein]

Ok, even een tekst erbij sleuren die ik ooit heb gemaakt voor een website van me. De tekst is gebaseerd op het officiele rapport.

We herrineren het ons nog allemaal. We zagen de beelden op tv, of hoorden de verslaggeving op de radio. Op 11 september 2001 voltrok zich de grootste en 1 van de lafhartigste terroristische aanslagen ooit. Ik ga hier verder in gaan op de aanslagen in New York, en dan vooral op de hulpverlening daar. Een beklemmende reportage, met dank aan het Office of the Commissioner van de FDNY.

Het World Trade Center werd gebouwd in opdracht van Porth Authority of New York and New Yersey. De bouw begon in 1966 en in 1970 trokken de eerste huurders het gebouw binnen. Hoewel het WTC bestond uit 7 gebouwen, inclusief een hotel , werden de Twin Towers het bekendste gebouw ervan. Alle 7 gebouwen waren ondergronds met elkaar verbonden door de Concourse. De totale oppervlakte van het hele WTC bedroeg 16 acres , of bijna 6.5 hectare. De 2 torens hadden elk 110 verdieppingen. Elke dag werkten er 50.000 mensen, en bezochten 40.000 toeristen het gebouw. Elke toren had 3 trapkokers, en 99 liften. Meestal brachten de liften die vanuit de lobby vertrokken de personen naar "sky lobbies". Daar brachten andere liften de personen weer naar de top van het gebouw. Traphal A en C liepen vanaf verdieping 110 naar het verhoogde mezzanine level van de lobby. Traphal B liep vanaf verdieping 107 tot in B6, 6 verdiepingen onder de grond. Elke traphal had rookdeuren, deze waren dicht, maar niet gesloten. Voorts was er geen rooftop evacuatie plan. De daken van zowel de Noord-als de Zuidtoren, waren niet geschikt voor evacuatie vanwege antennes en het daarbij horende stralingsgevaar. Hoewel de Zuidtoren een helipad had, voldeed dit niet aan de 1994 Federal Aviation Administration Guidelines.

In 1993 was er de bomaanslag op het WTC. Er vielen 6 doden, en een duizendtal gewonden. De Torens hadden geen electriciteit meer. Generators moesten om veiligheidsredenen werden uitgezet. Het public adress en de noodverlichting faalde. De trappen hingen vol met rook. De FDNY onderving grote hinder met hun radiosystemen in de Torens. Evacuatie vond plaats via de trappen, en nam meer dan 4 uur in beslag. Enkele personen die niet in staat waren via de trappen te gaan, werden via het dak met een NYPD helicopter geevacueerd. Tenminste 1 persoon werd door middel van een gevaarlijke rappel operatie van het dak verwijderd met een helicopter, 15 uur na de aanslag.Dit gaf een vals gevoel van veiligheid. De personen die in het WTC werkten, dachten dat helicopter evacuatie in het evacuatieplan was opgenomen om personen op de bovenste verdiepingen te ontzetten in geval van nood. Hoewel ze erna werden overwogen, waren helicopter evacuaties niet opgenomen in het WTC evacuatie plan. Na deze aanslag deed de PANY grote inspanningen om het WTC veiliger te maken. Op 9/11 bestond de Port Authority Police Department uit 1331 personen, velen daarvan waren opgeleid in brandbestrijdingsmethodes en ordehandhaving.


Laten we nu gaan kijken wat er op 11 september 2001 precies gebeurde.
- Om 8: 46:40 vliegt het gekaapte toestel van American Airlines vlucht 11 de Noord Toren binnen. Het snijdt zich door de verdiepingen 93 tot 99. Er is bewijs dat de trappen vanaf verdieping +92 ontoegangkelijk werden. Bij de impact worden honderden mensen gedood, honderden anderen overleven het maar zijn gevangen.
Een vuurbal gevoed door de kerosine schiet door tenminste 1 liftschacht. De vuurbal explodeert op verschillende verdiepingen: verdieping 77 en 22, de West Street Lobby Level (gelijkvloers) en B4, vier verdiepingen onder de grond.
Honderden mensen zaten gevangen vanaf of op verdieping 92. Verdieping 92 was technisch gezien onder de impact, maar vanaf die verdieping was het onmogelijk af te dalen. Ook op lagere verdiepingen zaten mensen vast, of wachtten ze op assistensie. Door de vernielingen was het public adress systeem op vele plaatsen niet hoorbaar. Het 911 systeem was er niet op voorzien zoveel oproepen te krijgen, en enkele bellers kregen een all circuits busy boodschap te horen.
Omstreeks 8.57 hadden FDNY chiefs de PAPD instructies gegeven om ookde dan nog niet aangevallen Zuid Toren te evacueren, vanwege de enorme inslag in de Noord Toren. In de Noord Toren, hadden sommigen , door de enorme hitte en rook, de beslissing genomen te springen. Ze vallen honderden meters .
Een battalion chief en 2 ladder en 2 engine companies kwamen bij de Noord Toren aan om omstreeks 8.52. Als ze de lobby binnen gaan, zien ze zwaar verbrande mensen die in het pad van de vuurbal stonden. Grote ramen waren stuk, en ook liften waren beschadigd door de vuurbal.
Een fire chief zei :" We had a very strong sense we would lose firefighters and that we were in deep trouble, but we had estimates of 25.000 to 50.000 civilians, and we had to try to rescue them.
De chief concludeerde dat het een reddingsoperatie zou worden, en geen firefighting operatie. Eén van de chiefs ter plaatse verklaarde :
"We realised that, because of the impact of the plane, that there was some structural damage to the building, and most likely that the fire supression systems within the building were probaly damaged and possibly inoperable. We knew that at the height of the day there were as many as 50.000 people in this builiding. We had a large volume of fire on the upper floors. Each floor was approximately an acre in size. Several floors of fire would have been beyond the fire-extinguishing capabilty of the forces that we had on hand. So we determined, very early on, that this was going to be strictly a rescue mission. We were going to vacate the building, get everybody out, and then we were going to get out.

Summary
In de 17 minuten durende periode tussen 8:46 en 9:03, hadden de stad New York en de Port Authority of New York and New Yersey de grootste reddingsoperatie uit de historie van de stad opgezet. Meer dan duizend hulpverleners kwamen ter plaatse.De evacuatie was begonnen en men had de beslissing gemaakt dat de brand niet te blussen was, en dat het enkel een reddingsoperatie zou worden.Toen kwam het 2de vliegtuig.
- Om 9:03:11 crasht het 2de vliegtuig, United Airlines vlucht 175 in de Zuid Toren van het WTC. De verdiepingen 77 tot 85 worden weggeveegd. De ramp verdubbelde in omvang. In tegenstelling tot in de Noord Toren, blijft traphal A hier toegangkelijk, van zeker verdieping 91 tot op gelijksvloer.
Op de 78 ste verdieping waren velen aan het wachten op evacuatie na de inslag in de Noord Toren. Door de 2de impact worden velen van hun gedood, of zwaar gewond. Ten minste 1 persoon zegt dat de overlevenden naar beneden moeten gaan, en degenen helpen die dit niet meer zelfstandig kunnen. Als een resultaat daarvan, dalen ten minste 2 groepen naar beneden.Anderen bleven daar om de gewonden te helpen.
De enige persoon die in hat hart van de impact zat en het overleefde, wist te zeggen dat alles gebroken was, en dat de geur van kerosine zo sterk was, dat ademhalen bijna onmogelijk was.
Ongeveer 15 minuten na de impact, was rook doorgedrongen tot op de 100ste verdieping.
Op de 88ste-en 89 ste verdieping waren nog minstens honderd mensen in leven, in sommige gevallen naar 911 bellend om hulp en advies te vragen.
"People watching on TV certainly had more knowledge of what was happening a hundred floors above us than we did in the lobby...."
De hulpdiensten deden hun best, maar hadden geen goed zicht op wat er zich op honderden meters boven zich afspeelde.
Reddingspoging Noordelijke Toren.
Brandweereenheden begonnen omstreeks 9:07 de trappenhal B te bestijgen. De brandweerlui waren geladen met ongeveer 30 kilo materieel: brandweerbroek-en jas, helm, zaklamp, ademhalingssysteem, brandslangen..... Terwijl de brandweerlieden omhoog gingen, kruisten ze de burgers die naar beneden kwamen. De brandweermannen waren onder de indruk van de kalme manier waarop de burgers zich gedraagden. De brandweermannen stopten regelmatig om te kijken of er nog personen aanwezig waren op de etages. Enkele personen werden nog gevonden, deze kregen de boodschap naar beneden te gaan. De vele trappen beklimmen met de zware uitrusting werd zelfs voor de fitte brandweermannen te veel, en vele werden gescheiden van hun collega's doordat ze niet meer konden volgen.
Om 10:00 had 1 companie de 54 verdieping bereikt.

Zuidelijke Toren en Mariott Hotel
In de Zuidelijke toren vond men een werkende lift tot de 40ste verdieping. Een andere eenheid was bezig in een lift gevangen personen tussen de 1ste- en 2de verdieping te bevrijden.

Het eerste fatale FDNY ongeval ter plaatse, gebeurde rond 9:30, toen een persoon die uit de toren was gesprongen bovenop een brandweerman viel.
Voorts was men zich er nog niet van bewust datde Torens konden instorten. Er werd wel rekening gehouden dat de bovenste vloeren konden instorten binnen een paar uur, en brandweermannen zouden beter niet op etages boven 60 verdiepingen gaan.

Om 9:54 was meer dan 1/3 van alle FDNY eenheden ter plaatse.
Om ongeveer 9: 57 wordt er rekening mee gehouden dat de Twin Towers in dreigend gevaar van instorting zijn.
NYPD kondigt Operation Omega af, alle gevoelige plaatsen in de stad worden beveiligd, overheidsgebouwen geevacueerd.
Een evacuatie met helicopters is nog steeds onmogelijk. Een NYPD helicopterpiloot verklaarde dat de hitte zo groot was, dat deze de helicopter beschadigd zou hebben indien men een poging ondernam tot evacuatie met helicopters.
Om 9:37 zegt een persoon op de 106ste verdieping in een gesprek met 911, dat de vloer begint in te storten.
Om 9:58:59 stort de Zuidelijke Toren in 10 seconden in elkaar. De instorting doodt iedereen in de Toren, en zorgt voor veel doden rond de Toren en in het Mariott hotel.
In de Noord Toren hoort men de slag, en voelt men zware trillingen, maar velen weten niet dat de Zuidelijke Toren volledig is ingestort, ze denken aan een bom, of aan een gedeeltelijke instorting van de Noorderlijke Toren.
De hulpverleners in het Mariott hotel, dat tijdens de instorting zwaar beschadigd werd, kregen een grote schokgolf over zich. Ze zijn gehuld in stof, en sommigen zijn gewond.
In de mezzanine van de Noordelijke Toren , waren NYPD agenten bezig mensen te evacueren, wat bemoeilijkt werd, door de stofwolk van de instorting van de Zuidelijke Toren.
Tijdens de instorting van de Zuidelijke Toren, waren hulpverleners nog aanwezig in de ondergronde verbindings gang, de Concourse. Deegene die erin overleven, helpen burgers naar buiten.
Om 10:28:25 stort ook de Noordelijke Toren in. Enkelen overleven het: 12 brandweermannen,1 PAPD agent en 3 burgers die traphal B afdaalden overleven de instorting van de Noordelijke Toren.
Op September 11, vielen er 2973 doden. De FDNY verloor 343 mensen, de PAPD 37, de NYPD 23 mensen.
Thanks to : the Office of the Commissioner, FDNY.

De FDNY hield dus wel rekening met een gedeeltelijke instorting. Bovendien zijn er slachtoffers die voor het instorten nog hebben gemeld dat "de vloer begon te zakken" en dat het gebouw instabiel werd, ook op de verdiepingen waar zij zaten. Om even het Windsor gebouw erbij te betrekken: dat heeft de brand ook niet weerstaan: het storte in zoals het WTC. Beter gezegd : de stalen structuur deed dat. De betonnen structuur echter bleef overeind en hield het gebouw recht. Wetend dat : 1) De betonnen structuur in het WTC geen belangrijke dragende rol had als de structuur in de Windsor Tower en dat we 2) ook de impact van het vliegtuig niet mogen onderschatten, is het vrij normaal dat het WTC instortte. Wat WTC 7 betreft: het dak had een flinke klap gekregen door de eerdere instortingen, en aan de kant van het WTC was er ook een enorme hap uit de hoek. Dit is op het merendeel van de foto's of video's niet te zien, maar er zijn wel foto's van. Er was dus wel duidelijk zware structurele schade aan WTC 7. Bijkomend het feit dat wanneer 2 torens van 410 m hoog naast een gebouw insorten, de kans bestaat dat door de slag het gebouw al schade ondervindt. Bovendien-en hier ben ik niet zeker van- is er de kans dat de WTC torens en WTC 7 onderling in verbinding stonden, wat dus ook een mogenlijkheid schept dat WTC 7 in de kelders werd beschadigd.

Ik ben pro-Amerikaan, ik geef dat eerlijk toe. Toch zijn er ook enkele "verdachte" puntjes. Sommige bronnen hebben het over een "power out" in het weekend voor 11 september. Volgens hen was deze stroomstoring aangekondigd door PANY (Port Authority of New York and New Jersey) teneinde de netwerken in de torens te upgraden. Tijdens deze stroomstoring was er geen bewaking of videobewaking mogelijk, en waren alle deuren, die normaal electrisch vergrendeld worden open. Ook liepen er een enorme hoeveelheid technici de torens in en uit. Verdacht, maar het kan evengoed toeval zijn.

[MURRAY]

Oorspronkelijk geplaatst door Stein

De FDNY hield dus wel rekening met een gedeeltelijke instorting. Bovendien zijn er slachtoffers die voor het instorten nog hebben gemeld dat "de vloer begon te zakken" en dat het gebouw instabiel werd, ook op de verdiepingen waar zij zaten. Om even het Windsor gebouw erbij te betrekken: dat heeft de brand ook niet weerstaan: het storte in zoals het WTC. Beter gezegd : de stalen structuur deed dat. De betonnen structuur echter bleef overeind en hield het gebouw recht. Wetend dat : 1) De betonnen structuur in het WTC geen belangrijke dragende rol had als de structuur in de Windsor Tower en dat we 2) ook de impact van het vliegtuig niet mogen onderschatten, is het vrij normaal dat het WTC instortte. Wat WTC 7 betreft: het dak had een flinke klap gekregen door de eerdere instortingen, en aan de kant van het WTC was er ook een enorme hap uit de hoek. Dit is op het merendeel van de foto's of video's niet te zien, maar er zijn wel foto's van. Er was dus wel duidelijk zware structurele schade aan WTC 7. Bijkomend het feit dat wanneer 2 torens van 410 m hoog naast een gebouw insorten, de kans bestaat dat door de slag het gebouw al schade ondervindt. Bovendien-en hier ben ik niet zeker van- is er de kans dat de WTC torens en WTC 7 onderling in verbinding stonden, wat dus ook een mogenlijkheid schept dat WTC 7 in de kelders werd beschadigd.

Inderdaad, dit is een foto van de schade aan WTC 7



Van schade aan het dak van WTC 7 heb ik nog niets gehoord. Waar zijn daar de bewijzen van? Het zou toch zeker een argument zijn dat de officiële verklaring van de instorting (van WTC 1) tegenspreekt. Hoe kan puin tot op het dak van WTC 7 geraken?
De twee torens stonden, geloof ik, zo'n honderd meter uit elkaar.
De gebouwen die naast WTC 7 stonden hadden blijkbaar geen beschadigde daken.



Op deze foto kan je ook zien dat WTC 6 (L) en vooral WTC 5, die eigenlijk tussen WTC 1 en 7 lagen, niet volledig zijn ingestort.

[MURRAY]

Oorspronkelijk geplaatst door Stein

Ik ben pro-Amerikaan, ik geef dat eerlijk toe. Toch zijn er ook enkele "verdachte" puntjes. Sommige bronnen hebben het over een "power out" in het weekend voor 11 september. Volgens hen was deze stroomstoring aangekondigd door PANY (Port Authority of New York and New Jersey) teneinde de netwerken in de torens te upgraden. Tijdens deze stroomstoring was er geen bewaking of videobewaking mogelijk, en waren alle deuren, die normaal electrisch vergrendeld worden open. Ook liepen er een enorme hoeveelheid technici de torens in en uit. Verdacht, maar het kan evengoed toeval zijn.

Alhoewel ik wel een vermoeden heb zou ik toch eens willen vragen wat je bedoelt met: "ik ben pro-Amerikaan". Alles hangt natuurlijk af van wat je hieronder verstaat. Om te twijfelen aan het verhaal van 9/11 is het zeker niet nodig dat je uit extreem-linkse hoek komt. Het is ook niet nodig om een afkeer te hebben voor alles wat met kapitalisme te maken heeft. Je hoeft geen tree-hugger te zijn of een felle criticaster van de milieu politiek van Bush. En je hoeft ook geen ontkenner te zijn van de reële samenlevingsproblemen die er tussen autochtonen en allochtonen (~moslims) zijn.
Naast de onvermijdelijke 'Tin Foil Hat' reacties zijn dat denk ik de meest voorkomende misvattingen over 9/11 conspiracists.
In een pro-Amerika attitude heb je trouwens net zoveel redenen om aan het officiële verhaal te twijfelen. Het triljarden dollars kostende Amerikaanse defentie-apparaat is ongetwijfeld het beste in de wereld (en eigenlijk te goed voor de uitdagingen die er zich stellen). Hoe is het dan mogelijk om zolang met een gekaapte boeing rond te vliegen in het best bewaakte luchtruim van de wereld?
Er is geen twijfel mogelijk dat het vandaag nog altijd aangenamer is om in de VS te leven dan in pakweg Noord-Korea. Iedereen is er zich van bewust dat er nog heel wat regimes zijn in de wereld die nog veel zieker zijn dan het Amerikaanse. Het is juist omdat daarover een consensus bestaat dat we ons meer richten op zaken die nog niet zijn beslecht of beantwoord.

Wat de stroomstoring betreft:
http://georgewashington.blogspot.com...tt-forbes.html

Explosief-ruikende honden verwijderd slechts een paar dagen voor 9/11:
http://www.amny.com/news/local/groun...,3192994.story

Ongewoon veel evacuatieoefeningen:
http://web.archive.org/web/200109142...4592-5,00.html

Blijkbaar was er wel bezorgdheid voor een komende aanval, maar tegelijkertijd dacht men dat men safe zat.

[parcifal]

Welkom Stijn.
Kan je eventueel eens de url van die website posten?

[Stein]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Welkom Stijn.
Kan je eventueel eens de url van die website posten?

Het is een website van mij over hulpdiensten, hetgene wat hier staat is alles wat er op staat over het WTC. Foutje van mij : er moet staan: de kans bestaat dat het dak geraakt werd door puin. Op de videobeelden is duidelijk te zien dat het dak op een bepaald punt ineenklapt, een "kink". Dit kan komen door schade onderaan het gebouw.

[Stein]

Blijkbaar toch een beschadiging. Het lijkt op de zelfde plaats te zitten als waar tijdens het instorten de kinkhole ontstaat.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Stein

Blijkbaar toch een beschadiging. Het lijkt op de zelfde plaats te zitten als waar tijdens het instorten de kinkhole ontstaat.

't wordt natuurlijk moeilijk om te verifiëren of deze foto origineel is ...

[Stein]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

't wordt natuurlijk moeilijk om te verifiëren of deze foto origineel is ...

Idd. Zeker ben je nooit, ik heb de voorgaande tekst gemaakt op basis van een rapport-site dat de FDNY me heeft doorgestuurd.

[exodus]

Het indoctrineren van de kinderen in de officïele versie:

Comic book looks at 11 September

The 600-page official inquiry into the 9/11 attacks are to be compressed into a comic strip version aimed at younger readers and others who might have be put off by the small print of the densely written report.