Frans Crols pleit voor een onafhankelijk Vlaanderen - Pagina 13

Black Cat · 17 juli 2006, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

PEUEUEUT

Er staat nergens in dat manifest iets over klassenloze maatschappij, er staat wel in dat in een onafhankelijk Vlaanderen het spel van de democratie en de klassenstrijd zijn vrije gang zal gaan.

LEREN LEZEN.

Toch wel, want SFL wil niet dat Vlaanderen een "nieuw belgië" wordt, en bourgeoisie wordt vereenzelfvigd met Franstalig/Belgisch. In die benadering bestaat er in België geen Vlaamse bourgeoisie, een belachelijke visie.

baarle · 17 juli 2006, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Vul maar aan en verbeter. Wat zijn die Vlaamse normen en waarden, die Vlaamse identiteit waarbinnen alle burgers geassimileerd moeten worden?

Die Vlaamse normen en waarden, if any, kunnen me gestolen worden comme l'an quarante.

De assimilatie bestaat alleen in het fantasiewereldje waarin u een schimmig achterhoedegevecht levert om sommige twintigste eeuwse evoluties alsnog terug te draaien.

Black Cat · 17 juli 2006, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Nochtans stemmen heel wat vlaamsgezinden niet voor het Belang precies om de links-collectivistische trekjes in zijn programma.

Collectivistisch, dat kan.

Black Cat · 17 juli 2006, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Die Vlaamse normen en waarden, if any, kunnen me gestolen worden comme l'an quarante.

De assimilatie bestaat alleen in het fantasiewereldje waarin u een schimmig achterhoedegevecht levert om sommige twintigste eeuwse evoluties alsnog terug te draaien.

Niks van, elke flamingante partij heeft die visie, het VB op etnische basisch, N-VA en SFL op culturele.

Wat zou overigens de zin zijn van flamigantisme als het niet ging over Vlaamse identiteit? (Kosten-besparing? Wel dan is economisch -opportunisme een Vlaamse waarde)

baarle · 17 juli 2006, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Als u het Belang wil verslaan, kan u er maar beter rekening mee houden.

Vraag bv. eens op dit forum wie: 1) dringend een eind aan België wil, en 2) het Vlaams Belang te links-collectivistisch vindt.

Ik zeg niet dat al die mensen en fin de compte niet toch voor het Belang zullen stemmen. Sommigen zullen dat wel doen, met de dood in het hart, omdat er voorlopig geen alternatief is.

Citaat:

Collectivistisch, dat kan.

Eh bien?

Black Cat · 17 juli 2006, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Als u het Belang wil verslaan, kan u er maar beter rekening mee houden.

Vraag bv. eens op dit forum wie: 1) dringend een eind aan België wil, en 2) het Vlaams Belang te links-collectivistisch vindt.

Ik zeg niet dat al die mensen en fin de compte niet voor het Belang zullen stemmen. Sommigen zullen dat wel doen, met de dood in het hart, omdat er voorlopig geen alternatief is.

Eh bien?

Fascisme is ook collectivistisch. (zoiets als de mus en de vogel, weet je wel)

baarle · 17 juli 2006, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Fascisme is ook collectivistisch. (zoiets als de mus en de vogel, weet je wel)

En fascisme is niet links?

Black Cat · 17 juli 2006, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

links is,
links is,
links is,
...

Schrijf jij maar verder aan de invulling van linkse orthodoxie.

Er is een wereld van verschil tussen principes die historisch kunnen beschreven worden als links (de term heeft een betekenis, waarom bestaat het woord anders), en concrete gedragingen die door jou worden voorgeschreven als conformistisch links. Dat laatste is de betekenis van orthodoxie: gedragsgebonden geloofszuiverheid.

Black Cat · 17 juli 2006, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

En fascisme is niet links?

Heb je nog idiotere vragen/opmerkingen?

baarle · 17 juli 2006, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Heb je nog idiotere vragen?

Mussolini kwam rechtstreeks voort uit de socialistische beweging. Het is evenmin toevallig dat de nazi's zichzelf socialistisch noemden.

Deze historische discussie is hier alle ettelijke malen gevoerd, ik ga die niet herbeginnen.

Alleen dit: grofweg staat links voor mij voor collectivisme, rechts voor individuele verantwoordelijkheid. In die zin is het Vlaams Belang een erg linkse partij.

Je moet trouwens maar de echt-idelogische VB-aanhangers op dit forum (Max4Westland, Kingtiger e.v.a.) lezen. Allemaal zijn ze net als jij tegen de democratie, voor een alomvattende staat en voor een sterke sociale politiek.

PS: puur ter info: "idioot" wordt door de mods van dit forum beschouwd als een zwaar scheldwoord, dat bij klacht automatisch vier strafpunten oplevert.

Black Cat · 17 juli 2006, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Alleen dit: grofweg staat links voor mij voor collectivisme, rechts voor individuele verantwoordelijkheid. In die zin is het Vlaams Belang een erg linkse partij.

Dat is dus klinklare onzin.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Je moet trouwens maar de echt-idelogische VB-aanhangers op dit forum (Max4Westland, Kingtiger e.v.a.) lezen. Allemaal zijn ze net als jij tegen de democratie, voor een alomvattende staat en voor een sterke sociale politiek.

Ik ben helemaal niet tegen de democratie, ik ben voor democratie, maar tegen volksdictatuur of dictatuur van de meerderheid.

Daar ben jij voor, voor volksdictatuur, dus ben jij voor dictatuur. Dat die nu toevallig van het volk is, is niet belangrijk, het blijft dictatuur.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

PS: puur ter info: "idioot" wordt door de mods van dit forum beschouwd als een zwaar scheldwoord, dat bij klacht automatisch vier strafpunten oplevert.

Ook als ze over een opmerking gaat en niet over een persoon? Last met vrije meningsuiting, als aanhanger van de volksdictatuur?

baarle · 17 juli 2006, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dat is dus klinklare onzin.

Ha zo?

Citaat:

Ik ben helemaal niet tegen de democratie, ik ben voor democratie, maar tegen volksdictatuur of dictatuur van de meerderheid.

Wel u bent dus tegen democratie, zoals u zelf stelt.

Op mijn opmerkingen in verband met de collectivistische trekjes van het VB en zijn forumaanhangers, en de gelijkenis met uw collectivistische trekjes gaat u wijselijk niet in?

Citaat:

Ook als ze over een opmerking gaat en niet over een persoon? Last met vrije meningsuiting, als aanhanger van de volksdictatuur?

Niet persoonlijk worden, a.u.b., ik had het duidelijk over de inschatting van het moderatorenteam.

Tantist · 17 juli 2006, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Collectivistisch, dat kan.

Tja, en links dus ook. Je moet hun programma maar eens lezen...

Tantist · 17 juli 2006, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dat is dus klinklare onzin.

Nochtans is het zo... Links en collectivisme zijn haast synoniemen, rechts en individuele vrijheid eveneens.

Tijd om u eens bij te scholen...

Pelgrim · 17 juli 2006, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Vul maar aan en verbeter. Wat zijn die Vlaamse normen en waarden, die Vlaamse identiteit waarbinnen alle burgers geassimileerd moeten worden?

Hoor ik daar niet dikwijls " De Hardwerkende Vlaming".

Elke ochtend "De Vlaamse Leeuw" op school?

is de staat Belgique gebaseerd op waarden en normen? Zo ja, welke?

Pelgrim · 17 juli 2006, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Toch wel, want SFL wil niet dat Vlaanderen een "nieuw belgië" wordt, en bourgeoisie wordt vereenzelfvigd met Franstalig/Belgisch. In die benadering bestaat er in België geen Vlaamse bourgeoisie, een belachelijke visie.

nogmaals leer lezen. Geen enkele flamingant wil dat Vlaanderen een nieuw belgique wordt, anders heeft het geen zin om belgique op te heffen. En nee, SFL wil geen Vlaamse bourgeoisie in de plaats van de Belze, SFL wil een 'vlaamse republiek voor democratie en volkswelvaart'. Aangezien wij ook van een klassenstrijd uitgaan (door u wellicht ontkent?) is een bourgeoisie aan de macht brengen wel het laatste dat wij willen.

baarle · 17 juli 2006, 11:39

@ Black Cat

Citaat:

Vraag bv. eens op dit forum wie: 1) dringend een eind aan België wil, en 2) het Vlaams Belang te links-collectivistisch vindt.

Ondertussen heeft er al één spontaan zich aangemeld.

Pelgrim · 17 juli 2006, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Niks van, elke flamingante partij heeft die visie, het VB op etnische basisch, N-VA en SFL op culturele.

ik spreek me niet uit over N-VA maar als u zou leren lezen zou u in het sfl manifest en de andere schrijfsels op die site wel moeten gemerkt hebben dat alles in de eerste plaats om sociaal-economische verhoudingen en klassenstrijd draait bij ons. Uw opmerking toont dus aan dat u ofwel een zeer laag politiek IQ hebt, ofwel moedwillig laster en leugens komt vertellen om uw eigen dogmas te kunnen handhaven, ofwel niet kunt lezen. Of een combinatie van de drie.

Citaat:

Wat zou overigens de zin zijn van flamigantisme als het niet ging over Vlaamse identiteit? (Kosten-besparing? Wel dan is economisch -opportunisme een Vlaamse waarde)

Het hoofdkenmerk van alle linkse agitatie is net de sociaal-economische emancipatie van het werkvolk. Economisch opportunisme dus van de arbeidersklasse.

Jij bent een salonsocialist.

Pelgrim · 17 juli 2006, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Er is een wereld van verschil tussen principes die historisch kunnen beschreven worden als links

zoals het zelfbeschikkingsrecht van alle volkeren, als deel van de anti imperialistische strijd.
Zoals progressiviteit, wat dus het complete tegenovergestelde is van jouw oerconservatieve houding tegenover het bestaan van de belze staat (en alle andere staten in de wereld).

Citaat:

(de term heeft een betekenis, waarom bestaat het woord anders), en concrete gedragingen die door jou worden voorgeschreven als conformistisch links.

ik schrijf helemaal geen gedrag voor. Ik reken alle linkse krachten van pvda over de trotskisten tot de links-nationalisten tot mijn politieke kameraden. Straf he, voor een conformist zoals ik?

Dat logoke van 'een andere politiek' in mijn onderschrift al gezien? Dat is een initiatief van Jef Sleeckx, een sociaal-democraat (reformisten, o gruwel!) dat onder meer actief wordt gesteund door trotskisten van SAP en LSP, niet bepaald de meest separatistische bewegingen. EAP heeft zich al uitgesproken voor vakbondseenheid en behoud van de unitaire sociale zekerheid.
Straf he, voor een conformist als ik?

Citaat:

Dat laatste is de betekenis van orthodoxie: gedragsgebonden geloofszuiverheid

datgene waar BC dagelijks en in elke post zich aan bezondigt, dus.

baarle · 17 juli 2006, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Niks van, elke flamingante partij heeft die visie, het VB op etnische basisch, N-VA en SFL op culturele.

Als dat al zo zou zijn, is dat hun probleem.

Moderne kiezers bedienen zich van partijen, niet omgekeerd.

Citaat:

Wat zou overigens de zin zijn van flamigantisme als het niet ging over Vlaamse identiteit?

Het oprichten van een moderne staat met een minimum aan samenhang.

Citaat:

(Kosten-besparing? Wel dan is economisch -opportunisme een Vlaamse waarde)

Als het zo zou zijn, wat dan nog?