Multiculturele samenleving, een noodzaak?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Zij overtreden onze wetten in ons land, wij overtreden hun wetten niet in hun land.

Als ze in Iran nog es nen homo te pletter smijten moeten we mischien ook maar eens wat moskee's, ambassades & whatnot bestormen & oproepen tot het herschapen van Iran tot een zee van bloed....

Luister, moesten ze nu als mensen reageren, en niet als wilde beesten, 'k zou je gelijk geven, maar deze historie bewees net dat een deel van de moslims effectief wel de wereld wil herschapen in wat hun ideaal is (alles & iedereen moslim), de effectieve grootte van dit deel is moeilijk in te schatten, kijk maar naar bepaalde terroristen, niemand had het ooit van hen verwacht, dit waren personen die blijkbaar perfect ingeburgerd waren, en toch moorden en of blazen ze zichzelf op voor een stom bijgeloof.

Gelukkig zijn niet alle moslims zo, en zijn er die hun geloof eerder als een gewoonte bezien, zoals vele katholieken hun geloof zien.

Ik heb wel het homostandpunt vh Vlaams Blok gekend: het zwijgen opleggen (en in mekaar rammen was in de praktijk ook een optie)
Is het Vuil B al verder geraakt?

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

moesten ze nu als mensen reageren, en niet als wilde beesten

Doel je op Hans Vanthemssche of op Wim Felix? Of op Robklop?
Of dacht je meer aan Spinnewijn ? (er zijn er nog wel..)Erikson destijds, en Bruno Verstraete of Jeroen Mol? Moet ik verder zoeken?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

er waren geen 1,2 miljard mensen die bezig waren om op agressieve wijze te protesteren tegen die cartoons. ge moet het nu ook nie buiten proportie trekken. daar is niemand mee gebaat.

Euh, ik heb geen enkel cijfermateriaal bovengehaald

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Met die cartoons heeft de cartoonist hun wetten overtreden in zijn eigen land.

In een land tellen enkel de wetten die in het wetboek staan, niet meer, niets minder. Als je deze stelling wilt verdedigen, dan overtreedt een groot deel van België mijn "wetten", zal mer beginnen met lynchen zekers?

Wat je hier net neerpende is je reinste onzin, het is niet logisch, en op geen enkele manier te rechtvaardigen, noch te verdedigen, want het zou enkel lijden tot chaos & mogelijk zelfs genocides.

Als elke groep mensen in een land hun eigen wetten voor hun eigen groepje kunnen opleggen aan de rest van datzelfde land, en andere groepen dit ook doen, en daar bovenop nog eens de wetten van het land zelf.... goe bezig.

Dat is vergelijkbaar met het onderdrukken van de vrouw in islamistische landen: zij overtreden daarmee onze wetten in hun eigen land.

Ilogische conclusie

Ik vind het gerechtvaardigd dat wij onze afkeuring laten blijken voor sommige van hun praktijken in hun eigen land - ook al is dat onze staat en onze wetgeving niet. We mógen dat.

Het verschil tussen afkeuring & oproepen tot genocide is mijn inziens toch wel ietswat voor de hand liggend.... (/sarcasme)

Zie, van mij mogen zij ook zeggen dat ze die cartoons niet leuk vonden, wat ze van mij niet mogen is dat als excuus te gebruiken om dood & vernieling te zaaien.

De reden dat ik deze kwestie aangrijp om mijn punt te maken is omdat het een schoolvoorbeeld is van hoe onverenigbaar onze cultuur wel is met die van hen.

Zij mogen ook hun afkeuring laten blijken over wat wij hier doen.

Afkeuring != Moord & vernieling zaaien

Dat lijkt me vrije meningsuiting. Economische embargo's ed. vind ik daartoe een middel dat kan worden toegestaan (met oog op het blijven waarborgen van het welzijn van de plaatselijke bevolking). Geweld is dat niet, maar het blijft een feit dat zij er toch wel beter in slagen hun mening door te drukken dan wij. Europa is een grote dot watte.

Moord & vernieling zaaien is geen vrije meningsuiting, en wat uw stelling betreft dat Europa een grote "dot watte" is, komt enkel en alleen door de verklote politiek, die waarschijnlijk liever een oogje dichtknijpt dan riskeert dat de oliekranen dichtgaan.

Hoeveeel van de opec landen zijn moslim?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

België deed dat in Afrika om economisch-commerciële redenen....

En dat maakt het natuurlijk allemaal goed...

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik heb wel het homostandpunt vh Vlaams Blok gekend: het zwijgen opleggen (en in mekaar rammen was in de praktijk ook een optie)
Is het Vuil B al verder geraakt?

Ik zie de relevantie hiervan niet, sorry. Of probeer jij (zoals voor de zoveelste keer op dit forum gedaan werd) te insinueren dat ik VB stem? Als dat je bedoeling is, sorry, maar ik ben voor gelijke rechten voor homo's & lesbienes. En ben pro België.

Ik heb ook nog geen VBers in een soort massa hysterie overgaan over een of ander feit met een homo, ik zie absoluut niet waarom je dit naar voor wilt brengen, tenzij mischien om het als rookscherm te gebruiken.

Doel je op Hans Vanthemssche of op Wim Felix? Of op Robklop?
Of dacht je meer aan Spinnewijn ? (er zijn er nog wel..)Erikson destijds, en Bruno Verstraete of Jeroen Mol? Moet ik verder zoeken?

Graag ja, gezien ik het heb over een massa die in groep overgaat op moord & vandalisme etc etc, niet over enkele geïsoleerde incidenten met een tiener die een slag van de molen heeft gekregen. Wim Felix ken ik niet, en Robklop & Spinnewijn? Figuren uit een of ander fabeltje?

Ik vrees dat uw argumentatie nogal aan de magere kant is, dus zal ik je een beetje in de goede richting helpen, als je die massa moslims met een groepje wilt vergelijken, vergelijk ze mischien eens met het groepje christenen die in de 18de eeuw nog mensen op de brandstapel smeet omdat ze "heksen" waren...
Aan u de eer om hierover wat opzoekwerk te doen & het te proberen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

voor mensen met +twee hersencellen: Lees EURABIA van Bat Ye'or (enkel in het Engels verkrijgbaar, dus niet voor Freremans vrees ik).

- Vuur is heet omdat het warm is.
- Je huis brandt af omdat een NOODZAAK is ?????( 8) volgens mijnheer SPIRIT alvast), vermits het vuur oncontroleerbaar is

Laat nu de Freremansen nog even de brandweer tegenhouden en zelfs de noodzaak aan water wordt ontkend, vermits je huis er niet meer zal staan!

EURABIA van Bat Ye'or ? Bat Ye'or was , of is, voor zover ik me herinner, een Egyptische (jodin of Israeli met dubbele nationaliteit?), die in Kaïro woonde maar zich in Israel bevond tijdens één van de oorlogen "alle arabische landen tegen Israel". De Egyptische regering trok haar paspoort in, zodat ze niet terug naar Kaïro kon en toen begon ze anti-arabische pamfletten te schrijven. De hier veelgebruikte term "dhimmi" werd door haar terug opgevist en ik meen dat zij het neologisme "dhimmitude" uitvond.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

EURABIA van Bat Ye'or ? Bat Ye'or was , of is, voor zover ik me herinner, een Egyptische (jodin of Israeli met dubbele nationaliteit?), die in Caïro woonde maar zich in Israel bevond tijdens één van de oorlogen "alle arabische landen tegen Israel". De Egyptische regering trok haar paspoort in, zodat ze niet terug naar Caïro kon en toen begon ze anti-arabische pamfletten te schrijven, . De hier veelgebruikte term "dhimmi" werd door haar terug opgevist en ik meen dat zij het neologisme dhimmitude uitvond.

De term dhimmitude wordt inderdaad aan haar toegeschreven, maar zij is wel niet de uitvinder van de term dhimmi.

Of haar boek een correcte weerspiegeling is van de realiteit laat ik over aan diegenen die het boek gelezen hebben, ik doe geen beroep op haar boek om mijn eigen conclusie's te maken, daarvoor berust ik me liever op wat zich rondom mij & in de wereld allemaal afspeeld.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Ik zie de relevantie hiervan niet, sorry. Of probeer jij (zoals voor de zoveelste keer op dit forum gedaan werd) te insinueren dat ik VB stem? Als dat je bedoeling is, sorry, maar ik ben voor gelijke rechten voor homo's & lesbienes. En ben pro België.

Ik heb ook nog geen VBers in een soort massa hysterie overgaan over een of ander feit met een homo, ik zie absoluut niet waarom je dit naar voor wilt brengen, tenzij mischien om het als rookscherm te gebruiken.



Graag ja, gezien ik het heb over een massa die in groep overgaat op moord & vandalisme etc etc, niet over enkele geïsoleerde incidenten met een tiener die een slag van de molen heeft gekregen. Wim Felix ken ik niet, en Robklop & Spinnewijn? Figuren uit een of ander fabeltje?

Ik vrees dat uw argumentatie nogal aan de magere kant is, dus zal ik je een beetje in de goede richting helpen, als je die massa moslims met een groepje wilt vergelijken, vergelijk ze mischien eens met het groepje christenen die in de 18de eeuw nog mensen op de brandstapel smeet omdat ze "heksen" waren...
Aan u de eer om hierover wat opzoekwerk te doen & het te proberen.

Amon Re,
Ik beschuldig je van NIETS,ook niet impliciet, ik haakte enkel in op jouw tekst, omdat het punt homophobie ook aan het VB te verwijten is en de gebruikte terminologie "wilde" etc. me gedachtenassociaties opriep met acties van VB-ers. Géén sprookjes!

Wim Felix was een VB-gemeenteraadslid in Sint Gillis Waas die na een cafe-ruzie zijn pistool ging halen en enkele mensen overhoop schoot, waarvan één overleed.
Robklop is de binnenhuisnaam van Rob Verreycken, zoon van Wim V. Hij werd veroordeeld wegens slagen en verwondingen en ontsnapte aan een similaire veroordeling toen hij twee jaar geleden zijn ex in mekaar timmerde. De broers Spinnewijn zijn bekend van strafexpedities tegen tegenstanders vh VB...

Zowel de Spinnewijns als anderen werden gesignaleerd bij gewelddadige expedities tegen andersdenken en andersgeaarden

allemaal voorbeelden van IMO beestig gedrag

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

In een land tellen enkel de wetten die in het wetboek staan, niet meer, niets minder. Als je deze stelling wilt verdedigen, dan overtreedt een groot deel van België mijn "wetten", zal mer beginnen met lynchen zekers?

als je goed gelezen hebt, dan zie je dat ik het gebruikte geweld afkeur.
ik probeer een cultuur te kennen aan de meerderheid van haar bevolking.
De meerderheid van de moslimbevolking heeft afwijzend maar wel geweldloos gereageerd. Slechts een minderheid is over de schreef gegaan.
Dat ze afwijzend reageren vind ik uit mijn standpunt op z'n minst een beetje belachelijk. ik vind het nl. onzin, heel dat mohammed-gedoe. Maar ze mogen het van mij afwijzen zoveel ze willen. Doch geweldloos.
Een moeilijke stelling is dat toch niet?
Hier in België is abortus toegelaten. Op dit forum en daarbuiten zijn er een pak mensen die abortus verboden willen zien. Ze mogen die wet dus afkeuren, ervoor op straat komen, roepen en brullen. Wat niet mag is geweld gebruiken. Ik vind dat dat gerust ook mag voor dingen die in andere landen gebeuren. Wij mogen hiér op straat komen tegen de onderdrukking van de vrouw g�*nder.
Ge hoeft daar geen genocide voor te starten.

Wat je hier net neerpende is je reinste onzin, het is niet logisch, en op geen enkele manier te rechtvaardigen, noch te verdedigen, want het zou enkel lijden tot chaos & mogelijk zelfs genocides.

Waarom zou ik niet op straat mogen komen voor wat mijn soortgenoten elders overkomt?

Als elke groep mensen in een land hun eigen wetten voor hun eigen groepje kunnen opleggen aan de rest van datzelfde land, en andere groepen dit ook doen, en daar bovenop nog eens de wetten van het land zelf.... goe bezig.

Het gaat niet om opleggen van wetten in mijn argumentatie.
Woorden in iemand's mond leggen is een vrij lage vorm van discussiëren.

Zie, van mij mogen zij ook zeggen dat ze die cartoons niet leuk vonden, wat ze van mij niet mogen is dat als excuus te gebruiken om dood & vernieling te zaaien.

awel dan?

De reden dat ik deze kwestie aangrijp om mijn punt te maken is omdat het een schoolvoorbeeld is van hoe onverenigbaar onze cultuur wel is met die van hen.

de meerderheid heeft nochtans gewoon gezegd dat ze de cartoons niet leuk vonden.
als je een cultuur beschouwd aan de hand van hun extremen, dan zijn wij allemaal pornoacteurs of op z'n minst pornoverslaafd, bespringen we alles wat we kunnen tegenkomen, man, vrouw, of kind, eten we allemaal 3 hamburgers met frieten per dag, en slaan we allemaal op ons vrouw. Dat is niet mijn beeld van 'onze cultuur', eigenlijk.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Amon Re,
Ik beschuldig je van NIETS,ook niet impliciet, ik haakte enkel in op jouw tekst, omdat het punt homophobie ook aan het VB te verwijten is en de gebruikte terminologie "wilde" etc. me gedachtenassociaties opriep met acties van VB-ers. Géén sprookjes!

Sorry, maar groepen mensen die oproepen om een land te herschapen in een "bloed van zee" en terwijl gebouwen bestormen, dat is me iets ernstiger dan de gemiddelde VBer zijn schuimbekkende reactie op een homokoppel.

Wim Felix was een VB-gemeenteraadslid in Sint Gillis Waas die na een cafe-ruzie zijn pistool ging halen en enkele mensen overhoop schoot, waarvan één overleed.
Robklop is de binnenhuisnaam van Rob Verreycken, zoon van Wim V. Hij werd veroordeeld wegens slagen en verwondingen en ontsnapte aan een similaire veroordeling toen hij twee jaar geleden zijn ex in mekaar timmerde. De broers Spinnewijn zijn bekend van strafexpedities tegen tegenstanders vh VB...

Zowel de Spinnewijns als anderen werden gesignaleerd bij gewelddadige expedities tegen andersdenken en andersgeaarden

allemaal voorbeelden van IMO beestig gedrag

Nog steeds zijn deze niet relevant in het punt dat ik aanhaalde (je weet wel, de cartooncrisis), het zijn & blijven geïsoleerde gevallen, net zoals er geïsoleerde gevallen zijn in andere sectoren, de cartoon kwestie echter, was géén geïsoleerd geval, het was een situatie die door moslims zelf artificieel opgeblazen was, met enkel als doel andere moslims nog meer op te hitsen én aan te zetten tot geweld.

Het illustreert perfect waarom de islam een gevaar betekend voor het westen.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

als je goed gelezen hebt, dan zie je dat ik het gebruikte geweld afkeur.
ik probeer een cultuur te kennen aan de meerderheid van haar bevolking.
De meerderheid van de moslimbevolking heeft afwijzend maar wel geweldloos gereageerd. Slechts een minderheid is over de schreef gegaan.
Dat ze afwijzend reageren vind ik uit mijn standpunt op z'n minst een beetje belachelijk. ik vind het nl. onzin, heel dat mohammed-gedoe. Maar ze mogen het van mij afwijzen zoveel ze willen. Doch geweldloos.
Een moeilijke stelling is dat toch niet?

Deze stelling kon ik niet opmaken uit uw post, wat duidelijk op te merken was aan mijn antwoord erop.

Het gaat niet om opleggen van wetten in mijn argumentatie.
Woorden in iemand's mond leggen is een vrij lage vorm van discussiëren.

Dat is de manier waarop ik uw post interpreteerde, niet meer, niet minder.

de meerderheid heeft nochtans gewoon gezegd dat ze de cartoons niet leuk vonden.
als je een cultuur beschouwd aan de hand van hun extremen, dan zijn wij allemaal pornoacteurs of op z'n minst pornoverslaafd, bespringen we alles wat we kunnen tegenkomen, man, vrouw, of kind, eten we allemaal 3 hamburgers met frieten per dag, en slaan we allemaal op ons vrouw. Dat is niet mijn beeld van 'onze cultuur', eigenlijk.

De meerderheid verwierp echter ook niet het geweld van hun mede moslims, mede moslims gingen naar Iran met de cartoons & samenraapsels van andere cartoons (en foto's) om de hetze aan te wakkeren, mede moslims organiseerden via sms betogingen, en zo voort & zo voort..

Kijk naar de bomaanslagen in de UK, de daders daar waren schoolvoorbeelden van integratie, niemand die ook maar iets verwachte.... en toch... *boem*

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

HERoveren als ik mij niet vergis...

Herroveren van wie ?
Was dit dan oorspronkelijk europees gebied misschien?
(Jullie zijn toch als de dood om Turkije europees gebied te noemen )
Of bedoel je dat dit in oorsprong Romeins gebied was,
en de paus nog steeds de romeinen ipv de kerk vertegenwoordigde ?
Of bedoel je dat de kruisvaarders de grieken vertegenwoordigden, de vorige overheersers ?
Of bedoel je dat ze paus plots de joden vertegenwoordigden ?
Of bedoel je dat de paus plots de stammen van voor de joodse overheersing vertegenwoordigde ?

Ik snap je niet goed, heroveren

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Leven de heidense Inca stammen nog?
Leven de slachtoffers van de Inquisitie nog?
Leven de Katharen nog?
Leven die 6 miljoen joden nog?
...

Vreemd dat wreedheden begaan door moslims steeds sterker belicht worden dan de wreedheden begaan door de 'eigen' religie. Vreemd ook dat wanneer een moslim een misdaad begaat dit wordt gezien als een logisch gevolg van zijn godsdienst en dat men dat niet doet bij niet-moslims.

Ik heb het reeds gezegd en ik blijf het herhalen; wreedheid is een onuitroeibare eigenschap van het menselijk ras, los van kleur, godsdienst, seksuele voorkeur, ... stop dus met telkens het 'logische' verband te zoeken.

Ssssst, daar kunnen ze niet zo goed tegen,
1 verkeerd woord over het christendom of europa
en je bent een islamlover en het scheelt een haar of je loopt met een bommengordel rond

[circe]

Ondertussen is men er wel achter gekomen dat de Indianen vooral mekaar uitmoordden.

http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=...iaan_te_worden

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Herroveren van wie ?
Was dit dan oorspronkelijk europees gebied misschien?
(Jullie zijn toch als de dood om Turkije europees gebied te noemen :rofl
Of bedoel je dat dit in oorsprong Romeins gebied was,
en de paus nog steeds de romeinen ipv de kerk vertegenwoordigde ?
Of bedoel je dat de kruisvaarders de grieken vertegenwoordigden, de vorige overheersers ?
Of bedoel je dat ze paus plots de joden vertegenwoordigden ?
Of bedoel je dat de paus plots de stammen van voor de joodse overheersing vertegenwoordigde ?

Ik snap je niet goed, heroveren

Aangezien toen in die tijd kerk en staat 1 waren was een aanval op het christendom een aanval op de staat. Dus als de moslims het christelijke Jeruzalem VEROVERDEN dan wil dit zeggen dat op dat ogenblik het christelijke Jeruzalem in het bezit was van anderen dan de moslims.

Dus zagen de voormalige (dus eigenaars voor de moslims) zich genoodzaakt om te proberen Jeruzalem te HEROVEREN.

En zie ik heb daar geen geel bollekens voor nodig.

En of dat dat bezitten nu rechtvaardig was of niet is een heel andere zaak. Men zou kunnen zeggen dat zowel de christenen als de moslims daar geen bal te zoeken hadden omdat Jeruzalem een Joods stad was.

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Amon Re,
Ik beschuldig je van NIETS,ook niet impliciet, ik haakte enkel in op jouw tekst, omdat het punt homophobie ook aan het VB te verwijten is en de gebruikte terminologie "wilde" etc. me gedachtenassociaties opriep met acties van VB-ers. Géén sprookjes!

Wim Felix was een VB-gemeenteraadslid in Sint Gillis Waas die na een cafe-ruzie zijn pistool ging halen en enkele mensen overhoop schoot, waarvan één overleed.
Robklop is de binnenhuisnaam van Rob Verreycken, zoon van Wim V. Hij werd veroordeeld wegens slagen en verwondingen en ontsnapte aan een similaire veroordeling toen hij twee jaar geleden zijn ex in mekaar timmerde. De broers Spinnewijn zijn bekend van strafexpedities tegen tegenstanders vh VB...

Zowel de Spinnewijns als anderen werden gesignaleerd bij gewelddadige expedities tegen andersdenken en andersgeaarden

allemaal voorbeelden van IMO beestig gedrag

amai als deze drie voorbeelden voldoende zijn om definitief veroordeeld te worden door Filosoof...

hoe zit het dan met de islam en zijn gewelddaden ?

aja das juist de kruistochten etc etc...

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

vreemd dat er altijd andere zaken moeten bijgesleurd worden als het over een misdaad gaat die begaan is door een moslim die duidelijke religieus geïnspireerd was....

Andere religieus geinspireerde misdaden,
perfect vergelijkbare gegevens,
alleen dan over de religie waar je zo'n panische angst voor hebt.

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

I rest my case.
Bedankt om te bevestigen dat de islam effectief een gevaar is.

Ieder geloof is een gevaar op die manier.

Kijk maar wat er onder de noemer "god bless amerika" al niet gebeurd is.

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Andere religieus geinspireerde misdaden,
perfect vergelijkbare gegevens,
alleen dan over de religie waar je zo'n panische angst voor hebt.

maar waarom gaat men tekeer tegen het christendom en mag geen woord van kritiek op de islam ?

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Ik steek nog liever mijn ogen uit met een gloeiende breinaald dan me neer te leggen bij een religie. Om't even dewelke.

In dat geval fake ik liever