Israël valt Gaza en Libanon binnen - Pagina 68

werkgroep morkhoven · 22 juli 2006, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

Elke dergelijke opmerking neemt uw geloofwaardigheid nog meer weg.Doe maar zo verder.

Als uw eigen geloofwaardigheid daardoor toeneemt, hoeft ge u daarover geen zorgen te maken.

werkgroep morkhoven · 22 juli 2006, 12:13

Laat ons hopen dat er ook een Vlaamse delegatie opstapt in de vredesmanifestatie die er vandaag in Amsterdam wordt gehouden.

Vlamingen zouden zich juist verwant moeten voelen met het Palestijnse volk omdat ze honderden jaren door bezetters van allerlei slag werden onderdrukt.

Die Vlaamse delegatie hoeft daarom niet uitsluitend uit ex-leden en 'wapenexperten' van het Vlaams-nationalistische Voorpost te bestaan.

kingtiger · 22 juli 2006, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Laat ons hopen dat er ook een Vlaamse delegatie opstapt in de vredesmanifestatie die er vandaag in Amsterdam wordt gehouden.

Vlamingen zouden zich juist verwant moeten voelen met het Palestijnse volk omdat ze honderden jaren door bezetters van allerlei slag werden onderdrukt.

Die Vlaamse delegatie hoeft daarom niet uitsluitend uit ex-leden en 'wapenexperten' van het Vlaams-nationalistische Voorpost te bestaan.

Er bestaat geen palestijns volk,er is alleen maar een arabisch volk dat grond genoeg heeft.Als volksnationalist sta ik dus aan de zijde van het recht op een eigen staat van de joden.

werkgroep morkhoven · 22 juli 2006, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

Als volksnationalist sta ik dus aan de zijde van het recht op een eigen staat van de joden.

Het 'recht op een eigen staat' ...

LouisIX · 22 juli 2006, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

Er bestaat geen palestijns volk,er is alleen maar een arabisch volk dat grond genoeg heeft.Als volksnationalist sta ik dus aan de zijde van het recht op een eigen staat van de joden.

Men kan toch moeilijk enerzijds beweren dat er geen Palestijnen zijn en alleen maar Arabieren en anderzijds ook zeggen dat er geen Basken of Bretoenen of Walen of Vlamingen zijn, alleen maar Europeanen, of Westerlingen desnoods.
Of denkt u er, wat dat laatste betreft, wel zo over?

L.

LouisIX · 22 juli 2006, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Het 'recht op een eigen staat' ...

Je kan recht hebben op een staat, maar daarom heb je nog niet het recht om kinderen in het vizier te houden.
L.

werkgroep morkhoven · 22 juli 2006, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LouisIX

Je kan recht hebben op een staat, maar daarom heb je nog niet het recht om kinderen in het vizier te houden.
L.

... en anderen het recht op een eigen staat te ontzeggen.

LouisIX · 22 juli 2006, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

... en anderen het recht op een eigen staat te ontzeggen.

Dat doen ze niet (kijk naar Oslo 1995 en Camp David in 1978, maar het gaat moeizaam vooruit, zeer moeizaam. En vaak heb je in crisissen herval, terugval, ja, maar uiteindelijk gaan we vooruit.
De Palestijnen (de die hards) willen het recht op de eigen staat voor Israël ook ontzeggen. Waar staan we dan?
En de harde kolonisten, zij zouden die arme Palestijnen nog eerder vandaag dan morgen allemaal willen zien vertrekken naar Afghanistan of Pakistan of waar ook. En dan waar staan we dan?
Er zijn voor beide partijen politieke, geschiedkundige, economische, religieuze en zelfs psychologische dingen te zeggen om te kunnen spreken van 'we hebben recht op een eigen staat'. Voor beide en wellicht een klein beetje meer voor de ene dan voor de andere, but who cares als al die voornoemde dingen mijlenver diep in de ziel zitten ingebakken en in tijd terug gaan tot de bijna-oorsprong van de mensheid?
Het kan niet anders dan dat het ooit goed komt, want wat nu gebeurt is hetzelfde als wat er zou gebeuren mochten ze vreedzaam kunnen samenleven. In dit geval leven ze ook samen, maar dan in oorlog. Ik geloof dat de mens er in se voor kiest om gerust gelaten te worden en dus dit geweld niet wilt. Alleen moeten we het met ons allen ietske sneller willen (in)zien. Want heelder ingepakte soldaten, bewapend tot op het bot en met een razend verbeten gezichtdie geweren richten op huilende kind van 3 of 4, en ze zelfs neerblaffen af en toe, dat hoort niet, dat kan niet. Daar hebben ze verdomme het recht niet toe. Net zo min, miljaar, als die stupide gordeldragers die zichzelf de lucht in laten vliegen op een bus waar Joodse kinderen op zitten die onschuldig naar school gaan, zoals ze elke dag doen en waar de vruchtbare hersentjes her en der verspreid liggen over 't straat. Neen, dat kan niet.

L.

werkgroep morkhoven · 22 juli 2006, 13:09

En terwijl de Sp.a in Vlaanderen niet echt wakker ligt van de Palestijnse en Libanese slachtoffers, volgt de Nederlandse SP de gebeurtenissen in het Midden-Oosten op de voet.

Zoals te verwachten was, sloot de Nederlandse regering zich gisteren evenwel kritiekloos aan bij het standpunt van de Verenigde Staten en Israël. Zij sprak zich tegen een staakt-het-vuren uit om Israël vooralsnog de tijd te geven om Libanon binnen te vallen...

donderdag 13 juli 2006

Nederland moet aanval Israël veroordelen
(persbericht SP)

Tweede-Kamerlid Harry van Bommel vindt dat Nederland in navolging van Frankrijk en Rusland de Israëlische aanval op civiele doelen in Libanon moet veroordelen. De EU zou bovendien het associatieverdrag met Israël moeten opschorten. “Het bombarderen van de luchthaven en een tv-station is in strijd met het internationaal recht en wie zwijgt stemt toe,” aldus Van Bommel.

http://www.janmarijnissen.nl/weblog/...l-veroordelen/

Foto: Jan Marijnissen, voorzitter SP

werkgroep morkhoven · 22 juli 2006, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LouisIX

Dat doen ze niet (kijk naar Oslo 1995 en Camp David in 1978, maar het gaat moeizaam vooruit, zeer moeizaam. En vaak heb je in crisissen herval, terugval, ja, maar uiteindelijk gaan we vooruit.
De Palestijnen (de die hards) willen het recht op de eigen staat voor Israël ook ontzeggen. Waar staan we dan?
En de harde kolonisten, zij zouden die arme Palestijnen nog eerder vandaag dan morgen allemaal willen zien vertrekken naar Afghanistan of Pakistan of waar ook. En dan waar staan we dan?
Er zijn voor beide partijen politieke, geschiedkundige, economische, religieuze en zelfs psychologische dingen te zeggen om te kunnen spreken van 'we hebben recht op een eigen staat'. Voor beide en wellicht een klein beetje meer voor de ene dan voor de andere, but who cares als al die voornoemde dingen mijlenver diep in de ziel zitten ingebakken en in tijd terug gaan tot de bijna-oorsprong van de mensheid?
Het kan niet anders dan dat het ooit goed komt, want wat nu gebeurt is hetzelfde als wat er zou gebeuren mochten ze vreedzaam kunnen samenleven. In dit geval leven ze ook samen, maar dan in oorlog. Ik geloof dat de mens er in se voor kiest om gerust gelaten te worden en dus dit geweld niet wilt. Alleen moeten we het met ons allen ietske sneller willen (in)zien. Want heelder ingepakte soldaten, bewapend tot op het bot en met een razend verbeten gezichtdie geweren richten op huilende kind van 3 of 4, en ze zelfs neerblaffen af en toe, dat hoort niet, dat kan niet. Daar hebben ze verdomme het recht niet toe. Net zo min, miljaar, als die stupide gordeldragers die zichzelf de lucht in laten vliegen op een bus waar Joodse kinderen op zitten die onschuldig naar school gaan, zoals ze elke dag doen en waar de vruchtbare hersentjes her en der verspreid liggen over 't straat. Neen, dat kan niet.

L.

Volledig akkoord met wat je zegt maar dat wil niet zeggen dat men lijdzaam moet blijven toezien hoe Israël met haar militaire acties vooral de burgerbevolking treft.

Sinistra · 22 juli 2006, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Zoals te verwachten was, sloot de Nederlandse regering zich gisteren evenwel kritiekloos aan bij het standpunt van de Verenigde Staten en Israël. Zij sprak zich tegen een staakt-het-vuren uit om Israël vooralsnog de tijd te geven om Libanon binnen te vallen...

zie de frustratie......kapotlachen....

LouisIX · 22 juli 2006, 13:20

Excuus, maar je zal moeten toegeven dat SP in Nederland niet hetzelfde is als SP-a in Vlaanderen. Vroeger, heel vroeger, zou je de Nederlandse SP kunnen vergeleken hebben met onze PVDA. Nu zijn ze eerder de harde Groen! van hier zonder dat groen bosje dan. De SP-a is de evenknie van de Nederlandse PVDA. Wat naamsgebruik en -verwarring toch met zich kan meebrengen

Maar voor de rest volg ik u. Het bombarderen van civiele toestanden moet eerst krachtig afgekeurd worden en gestopt. Maar daar staat ook tegenover dat de Hezbollah eveneens stopt met raketten stoken en hun om te beginnen de krijgsgevangenen teruggeeft (is ook een beetje pesten hee: 'nènènènè, ik heb jouw speelgoed en ik geef je het lekker niet terug' (goed wetende dat het het lievelingsspeelgoed is)).
L.

labyrinth · 22 juli 2006, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Goed opgemerkt. Misschien werden ze door de Amerikanen en consoorten om bepaalde redenen wel tot leven geroepen. Imperialisten die tegen 'terroristen' in plaats van bijvoorbeeld tegen volksvertegenwoordigers strijden, hebben altijd gelijk en kunnen volkeren blijven onderdrukken.

Zover ga ik niet ....... maar als men broden kan vermenigvuldigen kan men ook terroristen vermenigvuldigen om bij de brave burger het geweld te verrechtvaardigen en hem te overtuigen dat het allemaal om het 'goede' te doen is.

labyrinth · 22 juli 2006, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tof

Ja Chipie, onbestaande massavernietigingswapens en wie weet in aantal gemanipuleerde Hezbollah milities...... wat een mens toch allemaal meemaakt, 't is niet te geloven hé !

Edina · 22 juli 2006, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Allé kom, nog eens om het af te leren:

UNIFIL was created in 1978 to confirm Israeli withdrawal from Lebanon, restore the international peace and security, and help the Lebanese Government restore its effective authority in the area.

Kunt u misschien lezen?

UNIFIL heeft nog absoluut niets bereikt en is totaal irrelevant gebleken. Het heeft Hizbollah nooit één stroobreed in de weg gelegd.

Als je natuurlijk systematisch het stuk "to confirm Israeli withdrawal from Lebanon" weigert te zien, dan is het duidelijk dat je van slechte wil bent. Zoals ik dus al zei: dat ze nog niet in al hun doelstellingen zijn geslaagd, is geen argument om het op te doeken en al helemaal niet om het uit te breiden. Met ook een stuk veiligheidszone op het grondgebied van Israël bijvoorbeeld. Dat lijkt me immers logisch bij een grensconflict...

Chipie · 22 juli 2006, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LouisIX

Je kan recht hebben op een staat, maar daarom heb je nog niet het recht om kinderen in het vizier te houden.
L.

Men heeft natuurlijk wel het recht zijn eigen kinderen als bommen te gebruiken en andere onschuldige mensen in duizenden stukjes de lucht in te laten vliegen...

't Is hallucinant, zelfs genant...

Zouden sommigen in 't vervolg niet kunnen meerijden met de supportersbus van de VRT?

werkgroep morkhoven · 22 juli 2006, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LouisIX

Excuus, maar je zal moeten toegeven dat SP in Nederland niet hetzelfde is als SP-a in Vlaanderen. Vroeger, heel vroeger, zou je de Nederlandse SP kunnen vergeleken hebben met onze PVDA. Nu zijn ze eerder de harde Groen! van hier zonder dat groen bosje dan. De SP-a is de evenknie van de Nederlandse PVDA. Wat naamsgebruik en -verwarring toch met zich kan meebrengen

Maar voor de rest volg ik u. Het bombarderen van civiele toestanden moet eerst krachtig afgekeurd worden en gestopt. Maar daar staat ook tegenover dat de Hezbollah eveneens stopt met raketten stoken en hun om te beginnen de krijgsgevangenen teruggeeft (is ook een beetje pesten hee: 'nènènènè, ik heb jouw speelgoed en ik geef je het lekker niet terug' (goed wetende dat het het lievelingsspeelgoed is)).
L.

Hoe staat het eigenlijk met die duizenden Palestijnse krijgsgevangenen in Israël. Het lijkt of zij niet bestaan.

labyrinth · 22 juli 2006, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

De raketten afgevuurd op israel bewijzen het tegendeel.De dreiging van hezbollah is de goede reden om libanon binnen te vallen.Gij leeft in een heel speciaal wereldje.

Natuurlijk zijn die raketten er dat betwijfel ik niet maar ze zijn wel veel kleiner dan deze van Israël en missen dikwijls hun doel. Foei, helemaal geen precisietuig..... stel je voor, ze zouden eens echt een ministerie in Israël moeten raken, of een televisiestation, of hoofdwegen vernietigen, havens blokkeren, of 500.000 mensen op de vlucht jagen naar weet ik waar.
IK leef inderdaad in een heel andere wereld dan de uwe, een holist bekijkt het geheel en niet de afzonderlijke deeltjes.

Edina · 22 juli 2006, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

In de laatste zes jaar is er geen enkele stap ondernomen om Hizbollah te ontwapenen en de Libanese regering heeft geen enkele poging ondernomen om haar controle te vestigen in het Zuiden. Dat is het probleem dat u weigert te erkennen.

En dat weet jij als historicus natuurlijk uit interne bronnen van de Libanese regering. Wat jij weigert in te zien is dat het Libanese leger niet de macht heeft om Hezbollah uit het zuiden van Libanon te verdrijven, zonder in een nieuwe burgeroorlog terecht te komen. Onderhandelingen gebeurden er ongetwijfeld wel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Met Hizbollah valt overigens niet te onderhandelen. Zij zijn het probleem dat uit de weg moet geruimd worden. Liefst door de Libanese regering. Door anderen als het moet.

Dat is op dit moment een utopie, Jozefke. De manier waarop nu door Israël wordt gereageerd (met steun van de VS) maakt de situatie er alleen maar erger op. Een groot deel van de Libanezen, die niet vijandig stonden tegenover Israël en de VS, doen dat nu wel. En je kan toch wel raden dat net dat de veiligheid en stabiliteit in die regio niet vooruit zal helpen.

labyrinth · 22 juli 2006, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

We moeten de terroristen dus altijd maar gelijk geven.Ze zullen lang mogen wachten.Doden is de juiste aanpak.

Doden is of was uw vak, niet de mijne........ de mijne is universele vrede.

22 juli 2006, 13:09	#1349
werkgroep morkhoven Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.371	En terwijl de Sp.a in Vlaanderen niet echt wakker ligt van de Palestijnse en Libanese slachtoffers, volgt de Nederlandse SP de gebeurtenissen in het Midden-Oosten op de voet. Zoals te verwachten was, sloot de Nederlandse regering zich gisteren evenwel kritiekloos aan bij het standpunt van de Verenigde Staten en Israël. Zij sprak zich tegen een staakt-het-vuren uit om Israël vooralsnog de tijd te geven om Libanon binnen te vallen... donderdag 13 juli 2006 Nederland moet aanval Israël veroordelen (persbericht SP) Tweede-Kamerlid Harry van Bommel vindt dat Nederland in navolging van Frankrijk en Rusland de Israëlische aanval op civiele doelen in Libanon moet veroordelen. De EU zou bovendien het associatieverdrag met Israël moeten opschorten. “Het bombarderen van de luchthaven en een tv-station is in strijd met het internationaal recht en wie zwijgt stemt toe,” aldus Van Bommel. http://www.janmarijnissen.nl/weblog/...l-veroordelen/ Foto: Jan Marijnissen, voorzitter SP Laatst gewijzigd door werkgroep morkhoven : 22 juli 2006 om 13:10.

22 juli 2006, 13:20	#1352
LouisIX Vreemdeling Geregistreerd: 21 juli 2006 Berichten: 55	Excuus, maar je zal moeten toegeven dat SP in Nederland niet hetzelfde is als SP-a in Vlaanderen. Vroeger, heel vroeger, zou je de Nederlandse SP kunnen vergeleken hebben met onze PVDA. Nu zijn ze eerder de harde Groen! van hier zonder dat groen bosje dan. De SP-a is de evenknie van de Nederlandse PVDA. Wat naamsgebruik en -verwarring toch met zich kan meebrengen Maar voor de rest volg ik u. Het bombarderen van civiele toestanden moet eerst krachtig afgekeurd worden en gestopt. Maar daar staat ook tegenover dat de Hezbollah eveneens stopt met raketten stoken en hun om te beginnen de krijgsgevangenen teruggeeft (is ook een beetje pesten hee: 'nènènènè, ik heb jouw speelgoed en ik geef je het lekker niet terug' (goed wetende dat het het lievelingsspeelgoed is)). L. __________________ DE HEL IS NIET DE PIJN, DE HEL IS HET JEZELF ONTZEGGEN PIJN TE HEBBEN

22 juli 2006, 12:13	#1342
werkgroep morkhoven Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.371	Laat ons hopen dat er ook een Vlaamse delegatie opstapt in de vredesmanifestatie die er vandaag in Amsterdam wordt gehouden. Vlamingen zouden zich juist verwant moeten voelen met het Palestijnse volk omdat ze honderden jaren door bezetters van allerlei slag werden onderdrukt. Die Vlaamse delegatie hoeft daarom niet uitsluitend uit ex-leden en 'wapenexperten' van het Vlaams-nationalistische Voorpost te bestaan.