De Libertarische Verlokking

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Allez, het zal wel aan mij liggen ja, maar Ayn Rand is een libertarische en haar filosofie héét objectivisme, sorry dat ik objectivisme en objectivisme met elkaar verwarde hoor.

Het is niet omdat Rand haar filosofie "objectivisme" noemt dat dat correct is. Zeker niet als je weet dat de libertarische traditie misleiding en bedrog als standaardstrategie heeft.

A=A is nu echt niet zo filosofisch "straf". Eigenlijk is voor Rand alles subjectief, behalve enkele "harde" vanzelfsprekende cijfergegevens. De menselijke werkelijkheid is dus voor haar subjectief en irrelevant.

Je bijzonder opmerkingsvermogen heeft een tikfout ontdekt in mijn post (dat zal de laatste keer niet zijn), en er moest inderdaad "principes" staan. Er ontbrak dus een "p". Dat had je natuurlijk niet begrepen, vandaar je interessante bemerking.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Het is niet omdat Rand haar filosofie "objectivisme" noemt dat dat correct is. Zeker niet als je weet dat de libertarische traditie misleiding en bedrog als standaardstrategie heeft.

Correct of niet correct, ik herhaal: sorry dat ik objectivisme met objectivisme verwar, o koning van het onderscheidingsvermogen.

A=A is nu echt niet zo filosofisch "straf". Eigenlijk is voor Rand alles subjectief, behalve enkele "harde" vanzelfsprekende cijfergegevens. De menselijke werkelijkheid is dus voor haar subjectief en irrelevant.

Behalve dan ieders life, liberty and property: dat zijn mensenrechten en geen 'subjectieve' zaken voor Rand. Maar bon.

Je bijzonder opmerkingsvermogen heeft een tikfout ontdekt in mijn post (dat zal de laatste keer niet zijn), en er moest inderdaad "principes" staan. Er ontbrak dus een "p". Dat had je natuurlijk niet begrepen, vandaar je interessante bemerking.

Haja, ik dacht al. Is dat hier nu een tikfout, of probeert Black Cat hier op subliminale wijze, door middel van bedrog, misleiding, drogredenering, onbewuste associatie, boven onder noemen, de waarheid verdraaien en meer van dat snoods mij richting on-libertarisch gedachtegoed te lokken?

Maar toen dacht ik: neen, alleen libertariërs passen zulke strategieën toe.

And for that, my friend, I salute you.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Je doet mijn omschrijving jou eer aan.

Goed, echt on-topic is dat niet. Ik zie niet in waarom d�*t bericht hier wel zou mogen staan maar dat van Pelgrim niet?

En dat terwijl Black Cat en Pelgrim best zouden kunnen overeenkomen en samenspannen tegen mij en dan vrolijk doorleuteren over intrinsieke waarde en dies meer.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Goed, echt on-topic is dat niet. Ik zie niet in waarom d�*t bericht hier wel zou mogen staan maar dat van Pelgrim niet?

En dat terwijl Black Cat en Pelgrim best zouden kunnen overeenkomen en samenspannen tegen mij en dan vrolijk doorleuteren over intrinsieke waarde en dies meer.

een marxist en socialist beschouwt salonsossen niet echt als goede bondgenoten, want zij hebben de revolutionaire zaak al meermaals verraden in de geschiedenis

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Behalve dan ieders life, liberty and property: dat zijn mensenrechten en geen 'subjectieve' zaken voor Rand. Maar bon.

Inderdaad, zelfde probleem als met NAP: te eng, waardoor objectieve items tot subjectief herleid worden.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

een marxist en socialist beschouwt salonsossen niet echt als goede bondgenoten, want zij hebben de revolutionaire zaak al meermaals verraden in de geschiedenis

Al goed dat die eerste dan heel goed weten wat "revolutie" inhoudt en waarom die wenselijk is.

Maar ja, libertariërs zijn ook revolutionairen, zowel libertariërs als communisten zijn tegen de overheid, communisten zijn eveneens als libertarïërs maatschappelijk polariserend, en zowel communisme als liberarisme zijn een geweldcultuur.

Rothbard maakt in "Strategy for Liberty" zelf de vergelijking. Libertarisme en communisme zijn elkaars tegengestelde, en in die zin hetzelfde.

[Pelgrim]

het klopt dat ik me alleszins meer verwant voel met mensen die wel eens durven nadenken en een uitgesproken visie hebben en bepaalde idealen verkondigen dan mensen die alleen maar wat hypocriet zitten zeveren en enkel kunnen veralgemeniseren. Of anders gezegd: ik zou liever een avond op café zitten met vuile kapitalisten als percalion en lombas dan met een salonsocialist als black cat. Dat klopt zeer zeker. En weet u waarom? Omdat lombas en percalion meer te vertellen hebben dan alleen maar 'gij zijt onverdraagzaam en alle X zijn onverdraagzaam'. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat ik me plots tot het libertarisme heb bekeerd

tot zover mijn geslijm aan het adres van de heren percalion en lombas.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

het klopt dat ik me alleszins meer verwant voel met mensen die wel eens durven nadenken en een uitgesproken visie hebben en bepaalde idealen verkondigen dan mensen die alleen maar wat hypocriet zitten zeveren en enkel kunnen veralgemeniseren. Of anders gezegd: ik zou liever een avond op café zitten met vuile kapitalisten als percalion en lombas dan met een salonsocialist als black cat. Dat klopt zeer zeker. En weet u waarom? Omdat lombas en percalion meer te vertellen hebben dan alleen maar 'gij zijt onverdraagzaam en alle X zijn onverdraagzaam'. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat ik me plots tot het libertarisme heb bekeerd

tot zover mijn geslijm aan het adres van de heren percalion en lombas.

Iets te doen in augustus?

[Pelgrim]

ijzerbedevaart en mijn verjaardag, voor de rest denk ik niks nee. Waarvoor, plant ge mij libertarisch te verlokken?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

het klopt dat ik me alleszins meer verwant voel met mensen die wel eens durven nadenken en een uitgesproken visie hebben en bepaalde idealen verkondigen dan mensen die alleen maar wat hypocriet zitten zeveren en enkel kunnen veralgemeniseren. Of anders gezegd: ik zou liever een avond op café zitten met vuile kapitalisten als percalion en lombas dan met een salonsocialist als black cat. Dat klopt zeer zeker. En weet u waarom? Omdat lombas en percalion meer te vertellen hebben dan alleen maar 'gij zijt onverdraagzaam en alle X zijn onverdraagzaam'. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat ik me plots tot het libertarisme heb bekeerd

tot zover mijn geslijm aan het adres van de heren percalion en lombas.

Revolutionairen onder elkaar, leuk. Behalve voor hun slachtoffers dan.

[Black Cat]

[quote=Pelgrim;1831523]

[Black Cat]

[quote=Pelgrim;1831523]

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ijzerbedevaart en mijn verjaardag, voor de rest denk ik niks nee. Waarvoor, plant ge mij libertarisch te verlokken?

Doe maar uw gasmasker aan, want ge gaat een hoop misleidende drogredeneringen moeten slikken zenne

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Doe maar uw gasmasker aan, want ge gaat een hoop misleidende drogredeneringen moeten slikken zenne

Geen probleem, die parafraseert hij onmiddellijk, en dan mag jij dat bij hem. Een "inhoudelijk debat" voor Netslet.

Het item zelf, "libertarisme=communisme", ligt blijkbaar moeilijker.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Geen probleem, die parafraseert hij onmiddellijk, en dan mag jij dat bij hem. Een "inhoudelijk debat" voor Netslet.

Als ik Percalion parafraseer is dat omdat dat voor mij een hele eer is. als ik u parafraseer is dat om u uit te lachen. 8)

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als ik Percalion parafraseer is dat omdat dat voor mij een hele eer is. als ik u parafraseer is dat om u uit te lachen. 8)

Meer dan parafraseren kom er toch niet uit. Om zelf zinnen te maken moet je kunnen denken.

Zoals over libertarisme= communisme.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Geen probleem, die parafraseert hij onmiddellijk, en dan mag jij dat bij hem. Een "inhoudelijk debat" voor Netslet.

Het item zelf, "libertarisme=communisme", ligt blijkbaar moeilijker.

wil je het dan werkelijk op zo'n laag niveau voeren, de discussie?

geweldloosheid en gewelddadigheid zijn hetzelfde want het zijn allebei houdingen inzake menselijke interactie. elkaars tegengestelde, en daardoor aan elkaar gelijk.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

geweldloosheid en gewelddadigheid zijn hetzelfde want het zijn allebei houdingen inzake menselijke interactie. elkaars tegengestelde, en daardoor aan elkaar gelijk.

In zekere zin kan dit juist zijn, in het geval van absolute geweldloosheid, die streng veganisme oplegt en zelfopoffering promoot. Op dat ogenblik wordt vredescultuur geweldcultuur. "Absoluut" verbrodt elk woord dat erachter komt. Ook is het een constante uitdaging van vredescultuur niet naar geweldcultuur te verschuiven. Gematigdheid en zin voor evenwicht kunnen daarbij helpen. Vrijheid? Tof, op voorwaarde dat ze gematigd is.

Libertarisme= -(communisme)

1.omdat ze punten gemeen hebben, nl het utopisme, de afwijzing van de overheid, het absolutisme, geweldcultuur,...

2. omdat vele standpunten kunnen geschreven worden als louter de negatie van elkaar, en in die zin geen echt alternatief zijn.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Nog steeds naast de kwestie: je vriendin is staunt, en vraagt in die context om groepsverkrachting, iets wat ze anders nooit zou doen. Hou je haar tegen of niet?

Ik hou haar in niets tegen, indien ze zelf wilt, is er geen verkrachting.

Neen, ik pleit vervoor het in de correcte context te plaatsen, en daaruit de "bestraffing" in te vullen. er is dus geen evidentie, vanuit liberarische invalshoek is die evidentie er wel.

Ja, als die Italiaan zegt dat Zinedine's moeder een hoer is, dan mag Zinedinetje geen fysiek geweld gebruiken, dat staat niet ten overstaande ten opzichte van de voorgewende agressie van de Italiaan.

Sceptisch gezever. Het feit dat libertariërs subjectivisme promoten is een objectief gegeven. Zelfs het objectivisme van Rand is op een manier "subjectivistisch".

Gelukkig heeft objectivisme heel weinig met objectief zijn te maken.

Jij stelt voor schipperskwartieren te verbieden. (zie hoger), omdat je overal wil kunnen rondlopen.

Neen, ik zeg enkel dat ik overal dezelfde basisrechten heb.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik hou haar in niets tegen, indien ze zelf wilt, is er geen verkrachting.

Dat is de vraag: is de wilsuiting van iemand die kei-stoned is, een wilsuiting?

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ja, als die Italiaan zegt dat Zinedine's moeder een hoer is, dan mag Zinedinetje geen fysiek geweld gebruiken, dat staat niet ten overstaande ten opzichte van de voorgewende agressie van de Italiaan.

Maar het verklaart wel waar die vandaan komt en is een factor bij de "strafmaat"

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Gelukkig heeft objectivisme heel weinig met objectief zijn te maken.

Als je opmerking gaat over het "objectivisme" van Rand, dan is dat zeker waar.

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Neen, ik zeg enkel dat ik overal dezelfde basisrechten heb.

In theorie, maar in praktijk hoef je daar niet fanatiek en absoluut op te insisteren, en zo kan die achterbuurt best blijven bestaan. Tenzij het de spuigaten uitloopt natuurlijk.