Nederlandse leger doodt 18 Talibanstrijders

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

In het Nederlands Dagblad staat dat de Taliban-strijders in Afghanistan geraffineerder vechten dan voorheen.

Van de Nederlandse beroepssoldaten die ze observeerden, hebben ze dan toch het één en het ander geleerd !

Het is dus best mogelijk dat ze helemaal niet van plan waren om de Nederlanders aan te vallen zoals we in de Nederlandse kranten konden lezen en dat de Amerikaanse inlichtingendiensten de Nederlanders opzettelijk verkeerd hebben geinformeerd.

Voorheen? Wie weet dat dan en hoe lang "voorheen" was dat?
Die taliban zijn geen amateuristische doders, vraag maar aan de Russen.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik VERMOED van niet, er valt daar weinig te halen. Iets anders zou kunnen zijn: strategische positie, zicht op en beheersing van omliggende landen; ook misschien: drugs-productie/handel.

Bedankt voor je antwoord. Het wordt tijd dat ik wat opzoekingswerk op dit terrein verricht.

Ken jij mensen die gespecialiseerd zijn in dit thema ?

[werkgroep morkhoven]

Ik stel mij trouwens heel wat vragen over het buitenlandse beleid van de Nederlandse regering.

De Nederlandse regering stuurt niet alleen troepen naar Afghanistan (en laat tussen de regeltjes door verstaan dat zij overweegt om extra troepen te zenden) maar liet ook één dag voor de Israëlische inval in Zuid-Libanon samen met de Verenigde Staten en Engeland verstaan dat zij tegen een staakt-het-vuren was.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Aha, zijn de Taliban Afghanen?

Ik herinner me nog een reportage over de gevangengenomen Talibanstrijders enkele jaren geleden, en daar zat naast een eenzame Australiër ook een hoop Pakistanen, Chinezen, Oeigoeren, Turkmenen en god weet wat nog allemaal.

Maar dat is je blijkbaar ontgaan, ofwel, heb je het nooit geweten.
En onwetendheid is geen doodzonde, maar toch behoorlijk vervelend wanneer je quotes plaatst die je in je nachthempie zetten.

Turkmenen,Oezbeken komen van nature voor in Afghanistan,het zou dus verbazingwekkend geweest zijn dat er geen enkele bij het vroegere "officiele" Afghaanse leger,zijnde de Taliban verzeild geraakt zijn.Inderdaad,onafgezien van nog wat randdebielen die geen emplooi vonden bij Al-Quada blijkbaar en dan ook maar taliban geworden zijn...


Een ernstig probleem voor de Taliban,en de hoofreden voor hun snel verval tot een ordinaire militie is NIET de VN-operaties in Afghanistan,maar het feit dat ze in meerderheid Patanen zijn,deze grootste bevolkingsgroep in Afghanistan wordt door de anderen,en terecht,met het grootst mogelijk wantrouwen bekenen,ze zijn een beetje als de Serviers,met een sterke neiging zich manu militare te gaan moeien met die van "achter de berg"....

Een overwinning op de taliban zou een overwinning op de oude pataanse clan-structuur betekenen.....


eens zien... menige militaire grootmacht,Perzen,Macedoniers en Grieken (onder Alexander) vorsten uit India en pakistan,mongolen,Britten en Russen hebben zich daar al aan mispakt

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Ik stel mij trouwens heel wat vragen over het buitenlandse beleid van de Nederlandse regering.

De Nederlandse regering stuurt niet alleen troepen naar Afghanistan (en laat tussen de regeltjes door verstaan dat zij overweegt om extra troepen te zenden) maar liet ook één dag voor de Israëlische inval in Zuid-Libanon samen met de Verenigde Staten en Engeland verstaan dat zij tegen een staakt-het-vuren was.

Ik stel mij trouwens heel wat vragen over de vragen die U soms stelt...

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

In het Nederlands Dagblad staat dat de Taliban-strijders in Afghanistan geraffineerder vechten dan voorheen.

Van de Nederlandse beroepssoldaten die ze observeerden, hebben ze dan toch het één en het ander geleerd !

Het is dus best mogelijk dat ze helemaal niet van plan waren om de Nederlanders aan te vallen zoals we in de Nederlandse kranten konden lezen en dat de Amerikaanse inlichtingendiensten de Nederlanders opzettelijk verkeerd hebben geinformeerd.

Hadden die soldaten maar in Sebrenica beter gereageerd, maar dat drama is voor een groot gedeelte te wijten aan die Franse generaal die de Nederlanders geen luchtsteun wou geven.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Moslims gedood in hun eigen land door buitenlanders.

Inderdaad.
Mocht een moslim-commando hier b.v. een eskadron VMO'ers komen afblaffen, het kot zou te klein zijn.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Inderdaad.
Mocht een moslim-commando hier b.v. een eskadron VMO'ers komen afblaffen, het kot zou te klein zijn.

Of iemand van het Belgische establischement...

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Of iemand van het Belgische establischement...

De leden van de verboden Vlaamse Militanten Orde (VMO) zijn blijkbaar Internetfreaks geworden.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

De leden van de verboden Vlaamse Militanten Orde (VMO) zijn blijkbaar Internetfreaks geworden.

Sommigen vinden dat het VMO terecht verboden werd als prive-militie maar tegelijkertijd zitten ze te geilen op Hezbollah. Rare jongens.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Hadden die soldaten maar in Sebrenica beter gereageerd, maar dat drama is voor een groot gedeelte te wijten aan die Franse generaal die de Nederlanders geen luchtsteun wou geven.

Jammer, bijna niets meer over te vinden op Net.

Het verhaal toentertijd was iets langer:
- Nederlandse soldaten (Blauwhelmen) mochten alleen wat pistolen en lichte geweren meebrengen op de "vredesmissie"
- kogels waren op rantsoen, ik meen 5 per man ...

Hier kon men echt niets mee tegen de zwaar bewapende overmacht.

Of vind je dat ze zich uit "solidariteit" hadden moeten laten mede-afslachten? Gebaar tegen Rest Wereld?

Hieraan vind ik de toenmalige regenten schuldig.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Sommigen vinden dat het VMO terecht verboden werd als prive-militie maar tegelijkertijd zitten ze te geilen op Hezbollah. Rare jongens.

De VMO is eerder verwant met de 'christelijke milities' die in 1982 een slachtpartij in de Palestijnse vluchtelingenkampen Sabra en Shatila (Libanon) hebben aangericht.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Hadden die soldaten maar in Sebrenica beter gereageerd, maar dat drama is voor een groot gedeelte te wijten aan die Franse generaal die de Nederlanders geen luchtsteun wou geven.

Toch nog iets teruggevonden over Sebrenica; hoewel off topic, hier dan:
http://www.beyazgul.info/srebrenica.html

... Dat Dutchbat niet over de vereiste middelen beschikte, is een andere kwestie. Toen Nederland er in de zomer van 1993 op aandrong om een bijdrage aan Unprofor te leveren, wist de toenmalige minister van Defensie Relus ter Beek dat hij geen pantser-infanteriebataljon kon leveren. De Scandinavische landen hadden dat wijselijk wel gedaan, waardoor de Denen onder meer in staat waren om een Servische aanval op Tuzla (niet ongelijk de aanval op Srebrenica) af te slaan. Nederland beschikte eenvoudig niet over genoeg beroepsmilitairen en dienstplichtige vrijwilligers om de vereiste wapens te bedienen. Op aandringen van de Kamer stemde Ter Beek erin toe dat de Luchtmobiele Brigade de Canadezen in Srebrenica ging aflossen, waarbij de Nederlanders als tegemoetkoming aan de Serviërs werden uitgerust met lichte wapens.
De training van het Dutchbat-kader door het Centrum voor Vredesoperaties (CVV) was volstrekt ontoereikend, hetgeen de valse neutraliteit van Karremans en veel van zijn ondergeschikten verklaart dat zij de Servische oorlogspropaganda overnamen. Tijdens zijn gewraakte persconferentie in Zagreb zei Karremans dat de moslims vanuit Srebrenica 192 Servische dorpen hadden uitgemoord. In werkelijkheid hadden de moslims onder leiding van hun commandant Naser Oric hongertochten door de heuvels gemaakt, waarbij zij koeien en geiten 'arresteerden'. Dat zij daarbij geregeld in gevecht raakten met de Servische milities, spreekt vanzelf.
EN WELKE INSTRUCTIES kreeg Dutchbat mee? Volgens Ter Beek en Voorhoeve hadden de blauwhelmen een 'humanitaire missie,' , maar volgens Dutchbat-sergeant Gert Gurgjes is de bescherming van de burgerbevolking nooit aan de orde geweest. De VN waren er niet om de moslims te helpen, zei hij vorig jaar in De Legerkoerier, alleen om de moslims binnen de 'pocket' te houden. Zodoende kon de enclave volledig door de Serviërs worden geïsoleerd, zonder dat Nederland daartegen noemenswaardig protesteerde. Ze blokkeerden de aflossing van soldaten, weigerden konvooien door te laten en vuurden op alles binnen hun schootsveld. De toezegging van Navo-luchtsteun in geval van een Servische aanval - hoge Nederlandse militairen bij Unprofor maakten gewag van veertig gevechtsvliegtuigen die binnen een uur boven Srebrenica konden zijn - was een loze belofte. Dat bleek zonneklaar toen de enclave Gorazde in april 1994 met de grond gelijk werd gemaakt zonder dat de VN door middel van bombardementen tussenbeide kwamen.
De bevolking van Srebrenica smeekte Dutchbat in een petitie om niet hetzelfde lot als Gorazde te hoeven ondergaan, maar de commandant kon geen enkele toezegging doen. Hoewel kabinet en Kamer het niet onder ogen wilden zien, waren zowel de vluchtelingen als Dutchbat anderhalf jaar lang gijzelaars van de Serviërs. Op 5 mei aten de manschappen hun laatste volwaardige maaltijd; vanaf die dag werden de noodrantsoenen en kaakjes aangesproken. De stad werd voortdurend beschoten, honger en ziekte eisten elke dag slachtoffers, en de militairen belden wanhopig met hun familie in Nederland om te vragen of Den Haag nog enige aandacht voor hen had: 'Kom in opstand, zorg dat er iets gebeurt!' Maar alsof er geen vuiltje aan de lucht was, ging de Kamer akkoord met de uitzending van het 42ste bataljon Limburgse Jagers naar Srebrenica, in afwachting van aflossing door een Oekraïens VN-bataljon. Nederland kon niet meer terug uit Srebrenica, maar gaf duidelijk te kennen dat het wèl terug wilde. De Servische leiding had geen verdere aanmoediging nodig.
ALS ZWAKSTE SCHAKEL in de Unprofor-keten werd Dutchbat moeiteloos door Mladic uitgemanoeuvreerd. De blauwhelmen hadden instructie om niet op de Serviërs te schieten, ook niet als die de vluchtelingen onder vuur namen. Omdat Mladic zijn mannen opdroeg niet op de blauwhelmen te schieten, is de enclave - anders dan Voorhoeve schrijft - ingenomen zonder vuurgevecht. Misschien had de val voorkomen kunnen worden met een grootscheepse luchtaanval, zoals Karremans achteraf vaststelde, maar zijn aanvragen daartoe werden tweemaal genegeerd: de eerste keer omdat VN-gezant Akashi en opperbevelhebber Janvier hun 'vredesbesprekingen' met Pale niet in gevaar wilden brengen, de tweede keer omdat er mist boven de enclave zou hangen, hetgeen niet het geval was. Toen het te laat was, werden twee Nederlandse F16's ingezet. Aldus geschiedde wat zowel Voorhoeve als Van Mierlo na de affaire-Gorazde ruimschoots konden zien aankomen: Unprofor liet Dutchbat keihard vallen.
Bovendien zijn er aanwijzingen dat de Nederlandse bevelsketen tijdens de Servische aanval instortte. Volgens sommige Dutchbat-soldaten liet Karremans het op kritieke momenten wel vaker afweten, zodat zijn plaatsvervanger majoor Franken 'de boel bij elkaar moest houden'. Zo ook tijdens de onderhandelingen over de aftocht van Dutchbat, waarbij Franken als vervanger van de 'zieke' Karremans wel degelijk een regeling met de Serviërs ondertekende. Het is een schriftelijke verklaring, opgemaakt door een Servisch 'burgercomité' en ondertekend door een vertegenwoordiger van dat comité, door een vertegenwoordiger van de burgerbevolking, en door Franken, die het stuk tevens van het Unprofor-stempel voorzag. De hele verklaring is op de schrijfmachine getikt, met uitzondering van de laatste alinea, waaraan een handgeschreven bijzin is toegevoegd. Deze alinea luidde oorspronkelijk als volgt: 'Gedurende de evacuatie waren er aan beide kanten geen incidenten en de Servische partij heeft alle voorschriften van het Conventies van Genève en het internationale oorlogsrecht in acht genomen.' De handgeschreven bijzin, die volgens Defensie door majoor Franken is toegevoegd voordat hij zijn handtekening zette, luidt: '... voorzover het konvooien betreft die door de VN-strijdkrachten zijn geëscorteerd'. Was de ondertekening van dit stuk werkelijk vereist om de vrije aftocht van Dutchbat mogelijk te maken? ...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Toch nog iets teruggevonden over Sebrenica; hoewel off topic, hier dan:
http://www.beyazgul.info/srebrenica.html

http://www.srebrenica.nl/nl/content_persbericht.htm

http://nl.wikipedia.org/wiki/Perssam...t_van_het_NIOD

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Toch nog iets teruggevonden over Sebrenica; hoewel off topic, hier dan:
http://www.beyazgul.info/srebrenica.html

Interessante lectuur waaruit blijkt dat er ook toen al veel is verkeerd gelopen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Jammer, bijna niets meer over te vinden op Net.

Het verhaal toentertijd was iets langer:
- Nederlandse soldaten (Blauwhelmen) mochten alleen wat pistolen en lichte geweren meebrengen op de "vredesmissie"
- kogels waren op rantsoen, ik meen 5 per man ...

Hier kon men echt niets mee tegen de zwaar bewapende overmacht.

Of vind je dat ze zich uit "solidariteit" hadden moeten laten mede-afslachten? Gebaar tegen Rest Wereld?

Hieraan vind ik de toenmalige regenten schuldig.

Dat van die "gerantsoeneerde" kogels is een verhaal dat we ook kennen met onze belgische para's in Ruanda indertijd.(En dat geeindigd is met de dood van meerderen van hen)

In beide gevallen hebben de Generale Staven,in opdracht van boekhoudkundige politici toegestaan dat goedgetrainde soldaten ,eigenlijk weerloos waren tegen tegenstanders waar ze normaal geen moeite mee zouden hebben (dronken,ongedisciplineerde Ruandezen,en dikbuikige Servische reservisten op jaren)

Erger nog,toen reeds een week eerder duidelijk werd dat de Nederlanders in Srebreniscza (IN EUROPA NOTABENE) in de problemen raakten, toen het begon te krioelen van de Serviers rondom, heeft noch de Nederlandse regering,noch NATO-bondgenoten,AANWEZIG IN BOSNIE,ingegrepen zoals het behoorde.Alsof Nederlanders met blauwe mutsen op geen bondgenoten meer waren blijkbaar

DAT is de schande,hopelijk de les!

Op de begrafenis van de belgische paras vroeg een weduwe aan de ministers om NOOIT meer Belgische para's als blauwmuts uit te zenden...
De boodschap van die mevrouw was eigenlijk dat als je die bordeaux- of groene mutsen ziet,zoals haar man die behoorde te dragen,dat Belgie dan niet meer praat, maar schiet....zoals het altijd geweest was tot die keer....

Ik weet niet wat Nederland geleerd heeft uit "hun" accident...

Zou het begrepen zijn?

Ik betwijfel het....

[Ke Nan]

Zelfs in de Koude oorlog werden kogels 'gerantsoeneerd'. Een vriend die als milicien in Brakel(lag toen aan de grens van het toenmalige DDR) raketinstallaties moest bewaken, kreeg drie kogels als hij van wacht was.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Zelfs in de Koude oorlog werden kogels 'gerantsoeneerd'. Een vriend die als milicien in Brakel(lag toen aan de grens van het toenmalige DDR) raketinstallaties moest bewaken, kreeg drie kogels als hij van wacht was.

Het is merkwaardig hoe een denkwijze ontstaat dat "voorzichtigheid" altijd toegepast moet worden te meer je in een "kritische" gebied bent,In plaats van te redeneren,als ons leger daar eenmaal is moet het zijn wil op leggen....

Ondergetekende liep in zijn diensttijd maandelijks een paar maal nachtwacht in een beslist niet kritisch gelegen depot ruim binnen de grenzen van het Koninkrijk Belgie,en kreeg daarvoor een vol magazijn (10 patronen) oorlogsmunitie in zijn ouwe trouwe SAFN49 en de mondelige instruktie de "halt of ik schiet "-procedure desnoods achterstevoren toe te passen.(eerst schieten,dan sommeren !!! )Blijkbaar waren mijn onder-officieren van een stugger soort


Een strijdmacht die zelfs in de details moet luisteren naar politici,een maatschappij die,essentieel,zijn soldaten niet betrouwt,heeft uiteindelijk de neiging hen nutteloos op te offeren,en zou ze beter niet ter plaatse zenden.

[willem1940NLD]

Bewaking is slechts mogelijk vanuit een absolute overmachtspositie; hard "boe" roepen tegen criminelen heeft zelden effect.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Hard "boe" roepen tegen criminelen heeft zelden effect.

Zeker niet wanneer die criminelen door een politie die alles mag en kan worden ondersteund.