Cuba en Castro

[tony p]

Op http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/20...onderwijs.html staat er een artikel van LSP over "Hoe zou socialistisch onderwijs er uit zien?"
Interessante vraag, maar ze vonden het natuurlijk niet nodig om het Cubaanse onderwijssysteem te vermelden, waar nochtans de laatste jaren een evolutie aan de gang is die in zekere zin het tegendeel is van wat VDB hier wil doorvoeren.

enkele artikeltjes:
http://www.ptb.be/scripts/article.ph...g=2&obid=28533
http://www.ptb.be/scripts/article.ph...g=2&obid=25173
http://www.ptb.be/scripts/article.ph...g=2&obid=25021
http://www.cubanismo.net/teksten_nl/...w_ettianet.htm
http://www.cubanismo.net/teksten_nl/..._parlement.htm
http://www.cubanismo.net/teksten_nl/...a_al_campo.htm

[Samsa]

ik ben lsp'er en ik reageer. maar misschien niet op de manier die je verwacht.
taaffe's boek heb ik nog niet gelezen, maar ik vind sowieso dat lsp en het cwi wel wat positiever zou mogen staan tov cuba, of om te beginnen gewoon wat geïnteresseerder... en misschien wat variatie in de kritiek op cuba; gedegenereerde arbeidersstaat is zowat het enige wat ik hoor, er valt echt wel meer (positiefs en negatiefs) te vertellen he

[tony p]

Fantastisch, een LSP'er die reageert
En inderdaad, een beetje meer interesse voor de huidige realiteit van Cuba zou de CWI geen kwaad doen. Om het ondemocratische karakter van Cuba aan te tonen gaat Taaffe in z'n boek terug naar eind jaren '60 (toen de inspraak van het volk inderdaad op een relatief laag pitje stond), maar hoe het er nu aan toe gaat, daar weet die man blijkbaar geen sikkepit van.
Op http://archives.econ.utah.edu/archiv...1/msg05994.htm en http://www.dsp.org.au/dsp/20000907.htm staan 2 korte, maar wel geslaagde, kritische tekstjes over Taaffe z'n boek.

Je mag trouwens gerust wat meer vertellen over je visie over Cuba, de positieve en negatieve kantjes,...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Fantastisch, een LSP'er die reageert
En inderdaad, een beetje meer interesse voor de huidige realiteit van Cuba zou de CWI geen kwaad doen. Om het ondemocratische karakter van Cuba aan te tonen gaat Taaffe in z'n boek terug naar eind jaren '60 (toen de inspraak van het volk inderdaad op een relatief laag pitje stond), maar hoe het er nu aan toe gaat, daar weet die man blijkbaar geen sikkepit van.
Op http://archives.econ.utah.edu/archiv...1/msg05994.htm en http://www.dsp.org.au/dsp/20000907.htm staan 2 korte, maar wel geslaagde, kritische tekstjes over Taaffe z'n boek.

Je mag trouwens gerust wat meer vertellen over je visie over Cuba, de positieve en negatieve kantjes,...

Wat Taaffe en co hebben gescheven over de situatie voor de val van de Sovjetunie bleek ook aardig overeen te komen met de realiteit, in ieder geval een pak beter dan wat sommige anderen er van hebben gemaakt o.a onze ex-leden van de Vonk op dat moment. Ik heb er dan ook alle vertrouwen in. Ik heb al met drie Cubanen gesproken in België en ik heb nog niets gehoord van hen waardoor ik mijn mening zou moeten herzien. Nu, drie is bijlange nog geen steekproef van de Cubaanse bevolking maar de Cubanen groeien hier ook niet aan de bomen.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Jaha; dokters maken de revolutie... Als Cuba nu eens ooit zou hebben geïnvesteerd in politieke militanten die de revolutie zouden kunnen verspreiden; d�*n zouden we misschien van internationalisme kunnen spreken...

Wat internationalisme betreft, de Cubanen hebben toch maar lekker een beslissende rol gespeeld in het einde van het Apartheid-regime in Zuid-Afrika.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Wat internationalisme betreft, de Cubanen hebben toch maar lekker een beslissende rol gespeeld in het einde van het Apartheid-regime in Zuid-Afrika.

Ik dacht dat Cubaans "internationalisme" bij de PVDA vroeger heette een onderdeel te zijn van het Sovjet-imperialisme. Dat is wat jullie organisatie schreef op het moment dat de Cubaanse revolutionairen aan het vechten waren in Afrika tegen het apartheidsregime e.a. Hoe staan jullie daar nu tegenover. 180 graden het tegenovergestelde? Zo te zien wel. Misschien moeten we de teksten die onze organisatie in die periode schreef er eens naast leggen.


AIB-blad Internationale Solidariteit (nr 15 blz 4)"De Cubaanse tussenkomst in Angola 100% in dienst van het Russische sociaal-imperialisme en hun oorlogsvoorbereidingen. Het is deze rol die de Cubanen opknappen voor de Russische oorlogsstokers. Diegenen die hieraan nog twijfelen, en die denken dat de Cubaanse militaire tussenkomst in de verschillende landen van Afrika los staan van de oorlogsplannen van de USSR, raden wij aan de standpunten van de Cubaanse leiders ernstig te bestuderen."

Amada nr 21 (21 mei ’80): "17.000 Cubaanse soldaten en Russische adviseurs werden naar Ethiopië overgebracht om het leger te versterken (tegen het door China en de PvdA gesteunde Eritreia - EB). Het Mengisturegime dat door Moskou als "revolutionair" en "socialistisch" wordt getaxeerd, onderwerpt het land aan een fascistische terreur."

In Internationale Solidariteit Jrg6, nr 2 blz 5 wordt onder de titel "Cuba, sterk opgedreven politie-kontrole" de "grote concentratie van de macht in handen van Fidel Castro" etc..etc...

[tony p]

Denk je dat ik dat niet weet dat den IS in die tijd vol stond met van die rotzooi? Is dat mijn schuld dat de PVDA in die tijd kritiekloos de China-lijn volgde? Moet een partij tot het einde der tijden dezelfde standpunten verkondigen, ook als die op niks blijken te trekken?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Denk je dat ik dat niet weet dat den IS in die tijd vol stond met van die rotzooi? Is dat mijn schuld dat de PVDA in die tijd kritiekloos de China-lijn volgde? Moet een partij tot het einde der tijden dezelfde standpunten verkondigen, ook als die op niks blijken te trekken?

Neen uiteraard niet. Het is alleen niet zo leuk om door dezelfde mensen die dat soort onzin schreven (en dan heb ik het uiteraard niet over u) aangevallen te worden omdat we Cuba niet voldoende zouden steunen.

[Praetorian]

Op welk vlak zou Taaffe gelijk hebben inzake de SU?

De val van de SU is de grootste ramp die een ware marxist kon overkomen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Op welk vlak zou Taaffe gelijk hebben inzake de SU?

De val van de SU is de grootste ramp die een ware marxist kon overkomen.

Dat stelt Peter ook.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat stelt Peter ook.

Hopelijk kan ik eens ergens een betaalbare versie van zijn boek vinden.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Wat internationalisme betreft, de Cubanen hebben toch maar lekker een beslissende rol gespeeld in het einde van het Apartheid-regime in Zuid-Afrika.

Ja, ze konden ervaring uit eigen land goed gebruiken

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Op http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/20...onderwijs.html staat er een artikel van LSP over "Hoe zou socialistisch onderwijs er uit zien?"
Interessante vraag, maar ze vonden het natuurlijk niet nodig om het Cubaanse onderwijssysteem te vermelden, waar nochtans de laatste jaren een evolutie aan de gang is die in zekere zin het tegendeel is van wat VDB hier wil doorvoeren.

enkele artikeltjes:
http://www.ptb.be/scripts/article.ph...g=2&obid=28533
http://www.ptb.be/scripts/article.ph...g=2&obid=25173
http://www.ptb.be/scripts/article.ph...g=2&obid=25021
http://www.cubanismo.net/teksten_nl/...w_ettianet.htm
http://www.cubanismo.net/teksten_nl/..._parlement.htm
http://www.cubanismo.net/teksten_nl/...a_al_campo.htm

In combinatie met mijn vraag elders: en wat als zo iemand op een utopisch-socialistische school toch in de ban geraakt van de markteconomie?

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Neen uiteraard niet. Het is alleen niet zo leuk om door dezelfde mensen die dat soort onzin schreven (en dan heb ik het uiteraard niet over u) aangevallen te worden omdat we Cuba niet voldoende zouden steunen.

Ik vind het toch maar een flauw excuus om je eigen standpunten niet kritisch te hoeven bekijken.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat Taaffe en co hebben gescheven over de situatie voor de val van de Sovjetunie bleek ook aardig overeen te komen met de realiteit, in ieder geval een pak beter dan wat sommige anderen er van hebben gemaakt o.a onze ex-leden van de Vonk op dat moment. Ik heb er dan ook alle vertrouwen in.

Dus omdat Taaffe destijds een vrij degelijke analyse van de val van de Sovjetunie heeft geschreven heb jij er het volste vertrouwen in dat ook z'n analyse van Cuba correct is? Zelfstandig denken hoeft niet meer of zo?
Hoe je ook over Cuba denkt, dat boek van Taaffe druipt gewoon van de onwetendheid. Om maar iets te zeggen: het kiessysteem wordt voor geen millimeter uitgelegd, er wordt alleen maar gezegd dat het parlement door de gemeenteraden verkozen wordt en dan wordt er gesuggereerd dat die parlementsverkiezingen gemanipuleerd worden, wat dan wel niet wordt bewezen (zoals zoveel eigenlijk) en vandaag de dag irrelevant is want tegenwoordig wordt het parlement wel rechtstreeks verkozen.
Trouwens ook geen wonder dat er zoveel 'onnauwkeurigheden' in staan als je eens gaat kijken wie Taaffes bronnen zijn. Het toppunt is toch wel Carlos Franqui, een ex-revolutionair die nu een anti-Castro website heeft waar de meest gortige nonsens wordt verkondigd. Als Bush extra geld uittrekt voor de 'onafhankelijke journalisten' dan is dat voor mensen als Franqui.

In elk geval zou je toch op z'n minst eens die argumenten van (bijvoorbeeld) die 2 sites van hierboven onder de loep kunnen nemen en eens lekker onbevooroordeeld gaan kijken wat daar nu van waar is. Of je kan eens proberen om het bestaan van die geprivilegieerde elite te bewijzen, want daar zijn de LSP'ers hier toch nog altijd niet in geslaagd. In zekere zin is er wel een geprivilegieerde elite in Cuba: degenen met dollars (of tegenwoordig: CUC's). Over de noodzaak van de invoering van dit dubbele geldsysteem (al wil men daar nu wel van af) kan je altijd 'De gok van Fidel' van Marc Vandepitte lezen (echt wel een zeer objectieve analyse van de economische toestand van begin jaren '90).
Maar LSP heeft het vermoedelijk over een andere geprivilegieerde elite. Er zijn daarvoor echter geen overtuigende bewijzen (als je er hebt, zeg het maar he), alleen maar wat 'aanwijzingen', dikwijls gewoon individuele gevallen van corruptie. Dat er momenteel (en in het verleden) strijd wordt gevoerd tegen allerlei vormen van corruptie is ook niet meteen een bewijs voor een bureaucratische kaste...
Desondanks kan je nog altijd volhouden dat er een bureaucratische kaste is in Cuba en allerlei verklaringen gaan bedenken voor die strijd tegen de corruptie (dat er naar zondebokken wordt gezocht bv).
Als je zo redeneert ben je echter al lang niet meer marxistisch bezig. Je vertrekt dan van een idee (namelijk: 'er bestaat een bureaucratische kaste in Cuba') en niet van de feiten. Je probeert dan om de feiten in de richting van die (voorafbepaalde) idee te sturen, terwijl je je ideeën over Cuba uit de feiten zou moeten halen.
Oftewel: idealisme versus materialisme.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In combinatie met mijn vraag elders: en wat als zo iemand op een utopisch-socialistische school toch in de ban geraakt van de markteconomie?

Wat is daar utopisch aan?

[tony p]

(even tussendoor) op
http://archives.econ.utah.edu/archiv...1/msg02775.htm
en
http://archives.econ.utah.edu/archiv...1/msg02709.htm
staan 2 besprekingen van nieuwsberichten over Cuba
om maar te zeggen dat je daar geen zak van moet geloven
(en best wel grappig trouwens)

[tony p]

Het is zomer, tijd om enkele muggen te ziften:

Oorspronkelijk geplaatst door Lorens

2. Niet enkel mensen die op de KP lijst staan, mogen verkozen worden, maar iedereen die op een lijst gaat staan. Het is dan ook zo dat in IEDERE DEMOCRATISCHE INSTELLING in Cuba er ook niet-partijleden zetelen, en dat al meer dan dertig jaar. Zowel op gemeentelijk, provinciaal als nationaal vlak.

Dit bericht werd gepost in 2003 en de eerste verkiezingen waren pas in 1976, dus... niet meer dan 30 jaar (toen toch niet).

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De militaire macht van de VS is onklopbaar, zeker niet op 50 kilometer voor hun deur en zeker niet als je weet dat er olie gevonden is op Cuba...

150 kilometer (of 90 mijl) is correcter.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik had het liever anders gezien; maar 'sejamos realistas'...

Je bedoelde waarschijnlijk het Spaanse 'seamos realistas'; 'sejamos realistas' is Portugees en wordt [sɨʒɐmuʃriɐliʃtɐs] uitgesproken (al zijn er ook wel varianten).

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Wat is daar utopisch aan?

Wat is dat voor een antwoord?

BTW, op uw vraag, Trotsky zei (over onderwijs): "[Once this abominable system of capitalism will have given way to socialism,] the average human being will rise to the heights of an Aristotle, a Goethe, or a Marx."

Ik denk dat Goebbels flink wat Trotsky heeft gelezen voor hij zijn propaganda-frenzy begon...

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat is dat voor een antwoord?

BTW, op uw vraag, Trotsky zei (over onderwijs): "[Once this abominable system of capitalism will have given way to socialism,] the average human being will rise to the heights of an Aristotle, a Goethe, or a Marx."

Ik denk dat Goebbels flink wat Trotsky heeft gelezen voor hij zijn propaganda-frenzy begon...

En nu een uitleg die enige relevantie bevat?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

En nu een uitleg die enige relevantie bevat?

Het was een irrelevant antwoord op het irrelevant non-antwoord.