Israël valt Gaza en Libanon binnen - Pagina 94

Paulus · 24 juli 2006, 01:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

De Israëlische 'precisiebombardementen'

Zowel de VS als Israël hebben het steeds over 'precisiebombardementen' maar in werkelijkheid gaat het om oorlogsmisdaden.

In Het Laatste Nieuws van 23.7.2006 las ik daarover het volgende:

---

Bij Israëlische luchtaanvallen in Baalbek, in het oosten van Libanon, en op de stad Sidon zijn zondagochtend al zeker een dode en zeven gewonden gevallen. Israëlische gevechtsvliegtuigen voerden minstens negen luchtraids uit in Baalbek. Bij het bombardement van een glasfabriek in Manara overleed een burger. Ook een fabriek waar dierenvoedsel wordt gemaakt, werd vernield. Vlakbij Baalbek werd het huis van Fayez Chakar, gewezen Libanees minister en lid van de Libanese tak van de Baathpartij, gedeeltelijk vernield.

Bij meerdere luchtaanvallen in de buurt van Baalbek en in Sidon vielen nog zeker zes gewonden, allemaal burgers.

Na elf dagen van bombardementen vielen in Libanon intussen al 351 doden, onder wie 311 burgers en 26 militairen. Zeker 689 burgers en 81 Libanese agenten en militairen raakten gewond.

Vierhonderd doden en 800 gewonden na elf dagen laten we zeggen?

Ze mogen blij zijn dat ik niks te zeggen heb. Ik ruimde die boel met de grond gelijk zeker weten.

Weet je. Israël heeft bommen, waarmee je met ééntje ervan een stad als Beiroet volledig van de kaart veegt. Ze hebben er meerdere, plus nog eens de mogelijkheid om ze als lange afstandsgeschut te gebruiken.

Libanon mag blij zijn. Dat zij maar heel goed opletten. Ze zouden veel beter de Hezbollah uitleveren aan Israël. Dan hadden ze nog een kans. Wat ze nu doen is overleveren. En de Hezbollah zal weldra ophouden te bestaan. Niet meer dan normaal natuurlijk als je zelf aan anderen geen bestaansrecht gunt.

Paulus.

Metal Tom · 24 juli 2006, 06:22

De geilheid waarmee op dit forum bloedvergieten wordt verheerlijkt en goedgepraat maakt mij misselijk. Herhaling (voor de 1000e keer); elk burgerslachtoffer is er één te veel. Als het Israëlische leger en de Hezbollah dan toch zo graag vechten, dat ze het dan in de woestijn gaan doen, man tegen man.

En kom nu niet opnieuw af met : 'gij hebt gene ruggegraat', 'ge zijt kleinzerig', 'oorlog maakt nu eenmaal slachtoffers', ... eens zien hoe dapper jullie zijn als het morgen bij ons gebeurt.

Apocalyps · 24 juli 2006, 06:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ze mogen blij zijn dat ik niks te zeggen heb. Ik ruimde die boel met de grond gelijk zeker weten.

Zegt de fanatieke pro-life, anti-abortus christen...

Nussbaum · 24 juli 2006, 07:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Weet je. Israël heeft bommen, waarmee je met ééntje ervan een stad als Beiroet volledig van de kaart veegt. Ze hebben er meerdere, plus nog eens de mogelijkheid om ze als lange afstandsgeschut te gebruiken. Libanon mag blij zijn.

Die israeliers zijn sympathieke lui, dat vergeet men nog wel eens.

Paulus · 24 juli 2006, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

De geilheid waarmee op dit forum bloedvergieten wordt verheerlijkt en goedgepraat maakt mij misselijk. Herhaling (voor de 1000e keer); elk burgerslachtoffer is er één te veel. Als het Israëlische leger en de Hezbollah dan toch zo graag vechten, dat ze het dan in de woestijn gaan doen, man tegen man.

En kom nu niet opnieuw af met : 'gij hebt gene ruggegraat', 'ge zijt kleinzerig', 'oorlog maakt nu eenmaal slachtoffers', ... eens zien hoe dapper jullie zijn als het morgen bij ons gebeurt.

Natuurlijk is elk burgerslachtoffer één te veel, zelfs elk militair slachtoffer is er één teveel. Iedereen is tegen oorlog en iedereen en voor de vrede.

Maar dat neemt niet weg dat Israël zich mag verdedigen als zij aangevallen wordt.

De Hezzbollah, maakt immers geen onderscheid tussen burgers en militairen, de Hamas doet dat ook niet. Liefst zo veel mogelijk joden doden is hun doel vanuit ideologisch standpunt. Hun zelfmoordactivisten zoeken geen militaire doelwitten, maar plaatsen waar veel mensen zijn. Dancings, bussen en scholen zijn hun geliefkoosde plekjes.

Ik vind 400 doden en 800 gewonden, na elf dagen oorlog met Israël, betrekkelijk weinig. En dat is het ook, gezien het wapenarsenaal van Israël. Het is absolute onzin dat zij bruut te werk zouden gaan en geen burgers ontzien. Indien Israël zo te werk ging, was het al lang gedaan met de Hezzbollah.

Paulus.

Paulus · 24 juli 2006, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Zegt de fanatieke pro-life, anti-abortus christen...

Ik ben tegen onrecht, ja dat klopt.

Paulus.

Metal Tom · 24 juli 2006, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De Hezzbollah, maakt immers geen onderscheid tussen burgers en militairen, de Hamas doet dat ook niet. Liefst zo veel mogelijk joden doden is hun doel vanuit ideologisch standpunt. Paulus.

En Israël mikt niet doelbewust op burgers?

Paulus · 24 juli 2006, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

En Israël mikt niet doelbewust op burgers?

Israël mikt op militaire en strategische doelwitten. Dat daarbij ook burgerslachtoffers vallen is onvermijdelijk.

Hezzbollah en de Hamas, die mikken doelbewust en lukraak op Israëlische burgers. Of kan jij me vertellen wel militair doelwit ze voor ogen hebben?

Paulus.

Metal Tom · 24 juli 2006, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Israël mikt op militaire en strategische doelwitten. Dat daarbij ook burgerslachtoffers vallen is onvermijdelijk.

Hezzbollah en de Hamas, die mikken doelbewust en lukraak op Israëlische burgers. Of kan jij me vertellen wel militair doelwit ze voor ogen hebben?

Paulus.

Hezbollah heeft geen militair doelwit, ze zijn terroristen en zaaien willekeurig terreur met als bedoeling de destabilisatie van de staat Israël.

Strategische doelwitten? Woonwijken? Vrouwen en kinderen? Vluchtwegen? Busjes met vluchtende toeristen?

Moet een reguliere staat zich verlagen tot dezelfde terreurdaden als de organisatie die ze bestrijdt?

Ke Nan · 24 juli 2006, 08:49

Op BBC World zei iemand gisteren tijdens een debat dat de Israëlies laf waren. Er is namelijk nog een andere manier om hun vijanden uit te schakelen. De Israëlies kunnen ook grondtroepen inzetten om de militante Hezbollah te elimineren.

Chipie · 24 juli 2006, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Op BBC World zei iemand gisteren tijdens een debat dat de Israëlies laf waren. Er is namelijk nog een andere manier om hun vijanden uit te schakelen. De Israëlies kunnen ook grondtroepen inzetten om de militante Hezbollah te elimineren.

En als die tussen de burgerbevolking opereren?

kelt · 24 juli 2006, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Op BBC World zei iemand gisteren tijdens een debat dat de Israëlies laf waren. Er is namelijk nog een andere manier om hun vijanden uit te schakelen. De Israëlies kunnen ook grondtroepen inzetten om de militante Hezbollah te elimineren.

Ook Israel ontsnapt niet aan de neiging,de laatste 2 decennia, om eigen menselijke verliezen te vermijden als er technische hulpmiddelen beschikbaar zijn,en om HUMINT te verwaarlozen......

Onze industriele "moderne" maatschappijen concentreerden zich jarenlang meer en meer op "militairen" die getraind werden op videoschermen te turen,en van die gegevens abstrakties te maken waarvan dan op hogere echelons nog eens syntheses en analyses geschreven werden tot er,uiteindlijk,geen konkreet probleem meer was om over te rapporteren.....

De overval van Argentinie op de Falklands in 81,was een eerste alarmsignaal.....het feit dat Groot-Brittanie, oprecht ,verrast was toont aan hoe,bijvoorbeeld,de Britse Inlichtingengemeenschap verworden was tot een grap....

Die 2 vliegers in de WTC-torens enkele jaren geleden toonden de gevolgen van een gebrek aan echte HUMINT en geconcentreerde beslissingsmacht,ALLE data waren VOORAF aanwezig,binnen de VS-diensten,maar op de een of andere manier waren ze weg-geredeneerd.....

We hebben,denk ik,allemaal gemerkt dat we dus de "vijand" voor onze eigen voordeur niet meer bemerkten....toen plots ook bommen ontploften in Spaanse treinen,in de Londense Metro....

De tendens is al aan het draaien,de "infanterist" en de "spion",hoewel klein in aantal,wordt weer de belangrijkste "vektor" van een strijdmacht,en niet de "administrateur",of de technicus...

Ke Nan · 24 juli 2006, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

En als die tussen de burgerbevolking opereren?

Als die Israëlische soldaat iemand ziet met een wapen in zijn handen, mag hij schieten, ook al zitten de militanten tussen de burgers. Een bom of raket maakt dat onderscheid niet.

Ke Nan · 24 juli 2006, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ook Israel ontsnapt niet aan de neiging,de laatste 2 decennia, om eigen menselijke verliezen te vermijden als er technische hulpmiddelen beschikbaar zijn,en om HUMINT te verwaarlozen......

Onze industriele "moderne" maatschappijen concentreerden zich jarenlang meer en meer op "militairen" die getraind werden op videoschermen te turen,en van die gegevens abstrakties te maken waarvan dan op hogere echelons nog eens syntheses en analyses geschreven werden tot er,uiteindlijk,geen konkreet probleem meer was om over te rapporteren.....

De overval van Argentinie op de Falklands in 81,was een eerste alarmsignaal.....het feit dat Groot-Brittanie, oprecht ,verrast was toont aan hoe,bijvoorbeeld,de Britse Inlichtingengemeenschap verworden was tot een grap....

Die 2 vliegers in de WTC-torens enkele jaren geleden toonden de gevolgen van een gebrek aan echte HUMINT en geconcentreerde beslissingsmacht,ALLE data waren VOORAF aanwezig,binnen de VS-diensten,maar op de een of andere manier waren ze weg-geredeneerd.....

We hebben,denk ik,allemaal gemerkt dat we dus de "vijand" voor onze eigen voordeur niet meer bemerkten....toen plots ook bommen ontploften in Spaanse treinen,in de Londense Metro....

De tendens is al aan het draaien,de "infanterist" en de "spion",hoewel klein in aantal,wordt weer de belangrijkste "vektor" van een strijdmacht,en niet de "administrateur",of de technicus...

Gelukkig maar wat je laatste alinea betreft. Dat vind ik een 'positieve' evolutie.

Hoorde net op het radionieuws dat er toch duizenden Israëlische grondtroepen Libanon zijn binnengedrongen.

werkgroep morkhoven · 24 juli 2006, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Natuurlijk is elk burgerslachtoffer één te veel, zelfs elk militair slachtoffer is er één teveel. Iedereen is tegen oorlog en iedereen en voor de vrede.

Maar dat neemt niet weg dat Israël zich mag verdedigen als zij aangevallen wordt.

Paulus.

Bij Israëlische luchtaanvallen in Baalbek, in het oosten van Libanon, en op de stad Sidon zijn zondagochtend al zeker een dode en zeven gewonden gevallen. Israëlische gevechtsvliegtuigen voerden minstens negen luchtraids uit in Baalbek. Bij het bombardement van een glasfabriek in Manara overleed een burger. Ook een fabriek waar dierenvoedsel wordt gemaakt, werd vernield. Vlakbij Baalbek werd het huis van Fayez Chakar, gewezen Libanees minister en lid van de Libanese tak van de Baathpartij, gedeeltelijk vernield.

Bij meerdere luchtaanvallen in de buurt van Baalbek en in Sidon vielen nog zeker zes gewonden, allemaal burgers.

Na elf dagen van bombardementen vielen in Libanon intussen al 351 doden, onder wie 311 burgers en 26 militairen. Zeker 689 burgers en 81 Libanese agenten en militairen raakten gewond.
-----

Dit heeft niets met het 'recht op verdedigen' te maken. Dit zijn pure oorlogsmisdaden zoals ze door Cenventie van Genève beschreven worden.
Het is onbegrijpelijk dat noch de VN-Veiligheidsraad, noch individuele naties de oorlogsdaden van VN-lidstaat Israël hebben aangeklaagd.

Is men het bombarderen van onschuldige burgers van een staat door een andere staat (ter vergelding van wat dan ook) dan zo gewoon geraakt en zijn internationale conventies over mensenrechten dan gewoon vodjes papier geworden ?

Paulus · 24 juli 2006, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Op BBC World zei iemand gisteren tijdens een debat dat de Israëlies laf waren. Er is namelijk nog een andere manier om hun vijanden uit te schakelen. De Israëlies kunnen ook grondtroepen inzetten om de militante Hezbollah te elimineren.

Prietpraat!

De Hezzbollah heeft in die zes jaar nadat Israël uit Libanon is weggegaan haar tijd 'nuttig' doorgebracht.

Ze hebben massa's 'boobytraps' aangelegd en complete steden en bunkers (herinner je je de vietcong tijdens de Vietnamoorlog?) onder de grond gebouwd, met buitenlandse hulp en geld....

Het zou wel eens een een langere oorlog kunnen gaan worden en met veel meer slachtoffers dan dat eerst werd gedacht.

Paulus.

werkgroep morkhoven · 24 juli 2006, 09:21

Werd de VN-Veiligheidsraad soms opgericht om bepaalde landen een dienst te bewijzen en ze de VN-conventies en internationale verdragen met de voeten te laten treden ?

Paulus · 24 juli 2006, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Bij Israëlische luchtaanvallen in Baalbek, in het oosten van Libanon, en op de stad Sidon zijn zondagochtend al zeker een dode en zeven gewonden gevallen. Israëlische gevechtsvliegtuigen voerden minstens negen luchtraids uit in Baalbek. Bij het bombardement van een glasfabriek in Manara overleed een burger. Ook een fabriek waar dierenvoedsel wordt gemaakt, werd vernield. Vlakbij Baalbek werd het huis van Fayez Chakar, gewezen Libanees minister en lid van de Libanese tak van de Baathpartij, gedeeltelijk vernield.

Bij meerdere luchtaanvallen in de buurt van Baalbek en in Sidon vielen nog zeker zes gewonden, allemaal burgers.

Na elf dagen van bombardementen vielen in Libanon intussen al 351 doden, onder wie 311 burgers en 26 militairen. Zeker 689 burgers en 81 Libanese agenten en militairen raakten gewond.
-----

Dit heeft niets met het 'recht op verdedigen' te maken. Dit zijn pure oorlogsmisdaden zoals ze door Cenventie van Genève beschreven worden.
Het is onbegrijpelijk dat noch de VN-Veiligheidsraad, noch individuele naties de oorlogsdaden van VN-lidstaat Israël hebben aangeklaagd.

Is men het bombarderen van onschuldige burgers van een staat door een andere staat (ter vergelding van wat dan ook) dan zo gewoon geraakt en zijn internationale conventies over mensenrechten dan gewoon vodjes papier geworden ?

Je vergeet één belangrijk detail!

Israël heeft de bevolking gewaarschuwd en in 50 000 strooipamfletten uitgelegd wat ze ging doen, waarom en wanneer.

Dat maakt het juist niet tot een oorlogsdaad zoals in de Conventie van Génève beschreven. Iedereen kon de stad tijdig verlaten en Israël kan dat ook bewijzen.

Paulus.

werkgroep morkhoven · 24 juli 2006, 09:30

Paulus heeft het steeds over 'de terroristen' maar vergeet erbij te vertellen dat Sharon eigenlijk een echte terrorist was die alle mogelijke terroristische daden heeft gesteld om de Palestijnen uit hun land te verdrijven.

En - zoals ik in vorige berichten reeds aantoonde - gedraagt de Israëlische regering en het Israëlische leger zich (met de steun van de Verenigde Staten) eerder als een bende ongeregelde terroristen die met niets of niemand rekening houdt.
Waarom maken landen zoals Israël deel uit van de VN-Veiligheidsraad terwijl ze alle VN-resoluties of wat dan ook verwerpen ?

Edina · 24 juli 2006, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Volgens de VN (volgens u DE bron) is er in Darfur geen genocide aan de gang. Dat woord wordt systematisch geweerd uit alle VN-teksten.
Overigens is het volgens mij voor discussie vatbaar of de misdaden die in Darfur gebeuren als genocide kunnen gekwalificeerd worden.
In Congo is zeer zeker geen genocide aan de gang. Het feit dat daar miljoenen mensen zijn omgekomen is op zich geen reden om die term te gebruiken.
Uw definitie van genocide "mensen afslachten op basis van hun afkomst" geeft aan dat u geen flauw benul heeft van wat een genocide is: een doelbewuste poging, georganiseerd door de overheid, om een bevolkingsgroep volledig uit te roeien. Het aantal voorbeelden van een genocide is erg beperkt (Duitse genocide tegen de Herero; Armeense genocide; holocaust).

Nee, Jozefke, jouw definitie van genocide geeft eens te meer aan dat jij als zelfverklaard groot historicus weer niet op de hoogte bent. Maar ik zal je helpen: de VN (http://www.un.org/Depts/dpa/prev_gen...convention.htm) heeft in artikel 2 van zijn "Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide" duidelijk gedefinieerd wat genocide is, namelijk

Citaat:

In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.

Het moet dus niet georganiseerd zijn door de overheid, noch moet het de bedoeling zijn om een volledige bevolkingsgroep uit te roeien, zoals jij stelde. Dat jij de definitie van genocide naar eigen goeddunken aanpast om zo erkende genocides te minimaliseren, is jouw probleem.

Waarom de VN weigert om de genocide in Darfur te erkennen, is voor mij een groot raadsel. Met de definitie van genocide volgens de conventie, bestaat daar namelijk wat mij betreft geen twijfel over. In Congo heeft wel degelijk een genocide plaatsgevonden. Die werd ondertussen ook erkend. Of ze nu nog aan de gang is, is bij gebrek aan informatie uit die regio, moeilijk te zeggen...

24 juli 2006, 08:49	#1870
Ke Nan Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 30 maart 2004 Berichten: 8.460	Op BBC World zei iemand gisteren tijdens een debat dat de Israëlies laf waren. Er is namelijk nog een andere manier om hun vijanden uit te schakelen. De Israëlies kunnen ook grondtroepen inzetten om de militante Hezbollah te elimineren. __________________ Wet van Abu Bakr Al-Godwin: naarmate online-discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de moslims of Mohammed tot 1.

24 juli 2006, 09:30	#1879
werkgroep morkhoven Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.371	Paulus heeft het steeds over 'de terroristen' maar vergeet erbij te vertellen dat Sharon eigenlijk een echte terrorist was die alle mogelijke terroristische daden heeft gesteld om de Palestijnen uit hun land te verdrijven. En - zoals ik in vorige berichten reeds aantoonde - gedraagt de Israëlische regering en het Israëlische leger zich (met de steun van de Verenigde Staten) eerder als een bende ongeregelde terroristen die met niets of niemand rekening houdt. Waarom maken landen zoals Israël deel uit van de VN-Veiligheidsraad terwijl ze alle VN-resoluties of wat dan ook verwerpen ? Laatst gewijzigd door werkgroep morkhoven : 24 juli 2006 om 09:31.

24 juli 2006, 06:22	#1862
Metal Tom Parlementslid Geregistreerd: 7 juli 2006 Locatie: Hellgië Berichten: 1.588	De geilheid waarmee op dit forum bloedvergieten wordt verheerlijkt en goedgepraat maakt mij misselijk. Herhaling (voor de 1000e keer); elk burgerslachtoffer is er één te veel. Als het Israëlische leger en de Hezbollah dan toch zo graag vechten, dat ze het dan in de woestijn gaan doen, man tegen man. En kom nu niet opnieuw af met : 'gij hebt gene ruggegraat', 'ge zijt kleinzerig', 'oorlog maakt nu eenmaal slachtoffers', ... eens zien hoe dapper jullie zijn als het morgen bij ons gebeurt.

24 juli 2006, 09:21	#1877
werkgroep morkhoven Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.371	Werd de VN-Veiligheidsraad soms opgericht om bepaalde landen een dienst te bewijzen en ze de VN-conventies en internationale verdragen met de voeten te laten treden ?