Eén op tien ambtenaren moet allochtoon zijn - Pagina 9

fernand · 24 juli 2006, 11:55

Ik ben toch van mening dat de wet, die de studie grens op 18 jaar heeft gelegd, een verkeerde wet is.
Degenen die niet willen leren zitten degene die iets willen leren te pesten.
Deze gaan zich dan ook anders opstellen, en leren ook gene bal.
Wanneer ze dan 18 jaar geworden zijn. Hebben ze van de luiheid gesnoept, en bekomen geld zonder er iets te lmoeten voor doen.
Hun pollekens worden dan ook reeds volgestopt.
Alles is voor niets te verkrijgen denken die gasten. en wanneer er niet genoeg binnenkomt om hun vertier te betalen, doen we maar een kraakje.
De grote beroepen worden afgeschermt met quota's. De werkende klasse, arbeiders zoals metsers en andere handwerkmannen, bestaan simpel niet meer.
Waneer men naar school MOET gaan tot 18 jaar om een beroep te leren, zijn de mensen niet gemotiveert. En wanneer ze de school verlaten zijn ze te "geleerd" om dat beroep te doen. En dan is dat minderwaardig.

vulpes · 24 juli 2006, 11:59

je hebt toch leercontract vanaf 16 jaar?

circe · 24 juli 2006, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door OzguR

Om als mierenneuker mij een job te mogen aanbieden, zou je wel Belgisch Staatblad (met hoofdletters) moeten schrijven.

OzguR · 24 juli 2006, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

1) wat betreft zelfontplooiing op school.. 'k heb daar eigenlijk nooit van te klagen gehad.. 'k vond dat er voldoende momenten waren om te bezinnen.. maar 'k kan natuurlijk niet vergelijken...
het is idd wel zo dat ons klassiek onderwijs vooral gericht is op het opleiden..

Mogelijks heeft het ook te maken met een vrij individualistische kijk... mensen zijn hier - vind ik toch - relatief vrij: vrij in te bepalen wat je belangrijk vindt en wat niet, er is een zekere vrijheid in waarden en normen en de prioriteiten die men eraan geeft.. Die vrijheid is evenwel niet absoluut...

Ik kan mij voorstellen dat het zeer verwarrend moet zijn bij gebreke aan duidelijke regeltjes.. 'k hou wel van die chaos, maar da's - zeker niet voor mensen uit een andere culturele omgeving - niet evident. 't Is - vrees ik - overigens ook een probleem voor veel autochtone jongeren.. maar nu klink ik waarschijnlijk als een ouderwetse zaag...

2) is dat zo? dat zou natuurlijk verklaren waarom allochtonen het niet zo goed doen in bijv. de rechtenopleiding... maar hoe ga je zoiets concreet organiseren? en gaan jongeren daar dan warm voor te maken zijn?

3) bwoah.. overdreven taaleisen? waarom vind je dat? als ambtenaar moet je de bevolking ten dienste staan en dan is het toch maar normaal dat je met hen kunt communiceren? Overigens, indien het gaat over dermate hoge taaleisen, dan vallen ook autochtonen uit de boot.

Beste Vulpes,

Ik heb geschreven dat taaleisen soms hoger worden gesteld dan strikt noodzakelijk omdat er zoiets bestaat van "Je moet perfect Nederlands kunnen om bij de overheid te mogen werken, zelfs al gaat het om functies op wat lagere niveaus". Lidwoorden mag je niet door elkaar halen, zinsbouw moet perfect zijn etc..Vaak is het niet de inhoud van de boodschap, maar de verkpakking wat telt. En dat is volgens mij verkeerd. Want zolang de boodschap overgedragen wordt zou er toch geen probleem mogen zijn? Voor loketfuncties en voor functies waar men vaak in contact komt met de burger wil ik dat wel begrijpen, maar vanwaar de wens naar taalperfectie bij ambtenaren onderling?

vulpes · 24 juli 2006, 14:11

bwoah... spreken dan alle mensen die werken aan pakweg de vuilkar AN? 'k heb niet de indruk... Als ik de hoeveelheid taalfouten zie die sommige (autochtone) jongeren maken dan zouden zij ook nooit aan een postje bij de gemeente of wat dan ook geraken... 'k "vrees" ervoor dat het uiteindelijk nog wel meevalt.. het zal wel één van de testen zijn, maar 'k denk niet dat het absoluut is (wéten doe ik het natuurlijk niet). Zou het misschien niet zo kunnen zijn, dat anderstaligen zich te gemakkelijk laten afschrikken?

PS: 'k heb zelf zoiets voor wat mijn tweede/derde taal betreft.. 'k vind mijn kennis ervan niet goed.. Een kantoor had een sollicitatie uitgeschreven (jobstudent) maar er werd drietaligheid vereist.. 'k durfde als student niet eens te solliciteren, want dat kantoor was voor mij toch te hoog gegrepen.. uiteindelijk ben ik er wel aan de slag gegaan (maar niet als jobstudent)

Zwarte Spion · 24 juli 2006, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

...uiteindelijk ben ik er wel aan de slag gegaan (maar niet als jobstudent)

Als vloermat...

1handclapping · 24 juli 2006, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Ik ben toch van mening dat de wet, die de studie grens op 18 jaar heeft gelegd, een verkeerde wet is.
Degenen die niet willen leren zitten degene die iets willen leren te pesten.
Deze gaan zich dan ook anders opstellen, en leren ook gene bal.
Wanneer ze dan 18 jaar geworden zijn. Hebben ze van de luiheid gesnoept, en bekomen geld zonder er iets te lmoeten voor doen.
Hun pollekens worden dan ook reeds volgestopt.
Alles is voor niets te verkrijgen denken die gasten. en wanneer er niet genoeg binnenkomt om hun vertier te betalen, doen we maar een kraakje.
De grote beroepen worden afgeschermt met quota's. De werkende klasse, arbeiders zoals metsers en andere handwerkmannen, bestaan simpel niet meer.
Waneer men naar school MOET gaan tot 18 jaar om een beroep te leren, zijn de mensen niet gemotiveert. En wanneer ze de school verlaten zijn ze te "geleerd" om dat beroep te doen. En dan is dat minderwaardig.

Er bestaat in België zoals elders een systeem van werken en leren.. Het probleem hierbij is dat er onvoldoende animo is van de werkgeverszijde om dergelijke "leerjongenssjobs" aan te bieden. Een grotere betrokkenheid van ondrwijs en beroepsleven zou iedereen ten goede komen & zo zou er in feite "werkplicht" tot je 18de ontstaan en wie weet , wordt het wel een gewoonte ?

Ook het legalizeren van drugs nl. het legaal aanbieden van drugs via apothekers/dokters zou helpen - op die manier komen jongeren niet in de verleiding te gaan dealen en blijven ze weg uit het criminele circuit.

vulpes · 24 juli 2006, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Als vloermat...

nope

vulpes · 24 juli 2006, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Er bestaat in België zoals elders een systeem van werken en leren.. Het probleem hierbij is dat er onvoldoende animo is van de werkgeverszijde om dergelijke "leerjongenssjobs" aan te bieden. Een grotere betrokkenheid van ondrwijs en beroepsleven zou iedereen ten goede komen & zo zou er in feite "werkplicht" tot je 18de ontstaan en wie weet , wordt het wel een gewoonte ?

Ook het legalizeren van drugs nl. het legaal aanbieden van drugs via apothekers/dokters zou helpen - op die manier komen jongeren niet in de verleiding te gaan dealen en blijven ze weg uit het criminele circuit.

een ondersteunen van het leercontract, daarin kan ik je volgen.. maar daar maar direct de legalisering van drugs aan koppelen.. mmh..

'k denk niet dat er veel werkgevers staan te springen voor gasten die onder de drugs zitten..

ilfalco · 24 juli 2006, 16:23

Citaat:

Ook het legalizeren van drugs nl. het legaal aanbieden van drugs via apothekers/dokters zou helpen - op die manier komen jongeren niet in de verleiding te gaan dealen en blijven ze weg uit het criminele circuit

Wat een grap... ga je dan meteen alle hard drugs lgaliseren. Dan zitten ze misschien niet in het criminele milieu , maar in afkickcentra.

rookie · 24 juli 2006, 17:31

ik kom, nogal, veel in contact met Russen hier in Oost-Vlaanderen en Antwerpen. Raar geval is dat die, op een of twee uitzonderingen, werk vinden. In tegenstelling tot probleemgevallen, zoals de meeste Marokanen die alle steunmaatregelen en positieve discriminaties nodig hebben om bewogen te worden om toch maar eens te werken. Ik schrijf expliciet "de meeste" omdat ik verschillende ken die, zonder positieve discriminatie, ook werken. Zou het niet meer aan het beestje liegen dan aan de "discriminatie"?

luc broes · 24 juli 2006, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Er bestaat in België zoals elders een systeem van werken en leren.. Het probleem hierbij is dat er onvoldoende animo is van de werkgeverszijde om dergelijke "leerjongenssjobs" aan te bieden. Een grotere betrokkenheid van onderwijs en beroepsleven zou iedereen ten goede komen & zo zou er in feite "werkplicht" tot je 18de ontstaan en wie weet , wordt het wel een gewoonte ?

De schuld wordt te veel bij anderen gezocht: de overheid, de werkgevers, het onderwijs enz.
Men moet ook zelf zijn verantwoordelijkheid opnemen.

lombas · 24 juli 2006, 19:43

Laten we eens het aantal ambtenaren eerst verminderen met 90%.

PelgrimForever · 25 juli 2006, 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Ik ben toch van mening dat de wet, die de studie grens op 18 jaar heeft gelegd, een verkeerde wet is.
Degenen die niet willen leren zitten degene die iets willen leren te pesten.
Deze gaan zich dan ook anders opstellen, en leren ook gene bal.
Wanneer ze dan 18 jaar geworden zijn. Hebben ze van de luiheid gesnoept, en bekomen geld zonder er iets te lmoeten voor doen.
Hun pollekens worden dan ook reeds volgestopt.
Alles is voor niets te verkrijgen denken die gasten. en wanneer er niet genoeg binnenkomt om hun vertier te betalen, doen we maar een kraakje.
De grote beroepen worden afgeschermt met quota's. De werkende klasse, arbeiders zoals metsers en andere handwerkmannen, bestaan simpel niet meer.
Waneer men naar school MOET gaan tot 18 jaar om een beroep te leren, zijn de mensen niet gemotiveert. En wanneer ze de school verlaten zijn ze te "geleerd" om dat beroep te doen. En dan is dat minderwaardig.

Heb je een analyse gemaakt van onze samenleving terwijl je in de koolmijnen zat ?

Moest uw "analyse" kloppen,
dan worden we simpelweg overspoeld door laaggeschoolden die hun wekelijkse kraakje doen,
want weet je hoeveel gasten er jaarlijks de beroepsopleiding beëindigen ?
Moest uw "analyse" kloppen,
dan lag de bouw, schrijnwerkerij, ... (de lijst is nu echt wel verschrikkelijk lang)
gewoon stil. Nog niks van gemerkt.
Iedere studend opent per definitie het handje, kinderarbeid is nu eenmaal verboden,
onder de 18 ben je schoolplichtig en kun je eenvoudig weg geen full time job uitoefenen.
Een beroepsstudent "te geleerd" een stiel uit te oefenen ?

Aiaiai fernand,
aiaiaiaiaia

PelgrimForever · 25 juli 2006, 07:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Als vloermat...

Weeral een hoog gewaardeerde bijdrage
van onze verlichte Zwarte Spion

PelgrimForever · 25 juli 2006, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Laten we eens het aantal ambtenaren eerst verminderen met 90%.

En dan klagen dat er teweinig volk is bij het gerecht en politie ?

Bob · 25 juli 2006, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

En dan klagen dat er teweinig volk is bij het gerecht en politie ?

Is misschien eerder een kwestie van misdaadgehalte van de bevolking (en alleszins bij het gerecht toch ook wel van werkinzet).
In elk geval, ligt het aantal ambtenaren vooral in Wallonie abnormaal hoog, vergeleken met het Europees niveau.

fernand · 25 juli 2006, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Heb je een analyse gemaakt van onze samenleving terwijl je in de koolmijnen zat ?

Moest uw "analyse" kloppen,
dan worden we simpelweg overspoeld door laaggeschoolden die hun wekelijkse kraakje doen,
want weet je hoeveel gasten er jaarlijks de beroepsopleiding beëindigen ?
Moest uw "analyse" kloppen,
dan lag de bouw, schrijnwerkerij, ... (de lijst is nu echt wel verschrikkelijk lang)
gewoon stil. Nog niks van gemerkt.
Iedere studend opent per definitie het handje, kinderarbeid is nu eenmaal verboden,
onder de 18 ben je schoolplichtig en kun je eenvoudig weg geen full time job uitoefenen.
Een beroepsstudent "te geleerd" een stiel uit te oefenen ?

Aiaiai fernand,
aiaiaiaiaia

aiai, In de zone assenede zijn er dit jaar rreds 55 autoinbraken gebeurt (17 juli 2006)

En om ietje terug te gaan, de bouw ligt niet stil omdat er daar ingenieurs werken als bouwvakker. omdat ik op de werven nog gewerkt heb met mensen die advocaat studies hadden gedaan, en niet aan de bak komen.
woont u nog steeds in die koolmijn, of bent u al eens boven de grond gekomen?

ericferemans · 25 juli 2006, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door OzguR

Beste Vulpes,

Ik heb geschreven dat taaleisen soms hoger worden gesteld dan strikt noodzakelijk omdat er zoiets bestaat van "Je moet perfect Nederlands kunnen om bij de overheid te mogen werken, zelfs al gaat het om functies op wat lagere niveaus". Lidwoorden mag je niet door elkaar halen, zinsbouw moet perfect zijn etc..Vaak is het niet de inhoud van de boodschap, maar de verkpakking wat telt. En dat is volgens mij verkeerd. Want zolang de boodschap overgedragen wordt zou er toch geen probleem mogen zijn? Voor loketfuncties en voor functies waar men vaak in contact komt met de burger wil ik dat wel begrijpen, maar vanwaar de wens naar taalperfectie bij ambtenaren onderling?

Laat ons wel wezen: Het Nederlands in Vlaanderen: dat bestaat gewoonweg niet. Is het het VRT - Vlaams van nu of van de tijd van minister Van Mechelen?
Elk dorp, in bepaalde steden elke parochie spreekt een eigen dialect.
Wie een tijdje in het buitenland heeft gewoond en terugkomt merkt dat er hier eigenlijk tientallen taaltjes gesproken worden.
Ook laaggeschoolden uit West-Vlaanderen en Limburg krijgen nu taallessen op school om te zorgen dat ze telefoons kunnen doen met de "allochtonen" van Brussel en Antwerpen.
Ik ken een Allochtoon, Ali, die perfect, foutloos Nederlans én Frans spreekt.
Hij spreekt meestal Frans omdat de mensen zijn Nederlands niet verstaat en hij hun dialect niet beheerst.
Er is op dit vlak een grote hypocrisie...

circe · 25 juli 2006, 10:41

Nu kan ik me wel voorstellen dat men (al naargelang) een probleem heeft om mensen uit de westhoek te verstaan indien ze snel praten.

Maar om nu precies te gaan doen alsof vlamingen allemaal verschillende "talen" spreken is toch wel van de pot gerukt.

Een taal is een taal, een dialect is een dialect. Overal zijn er dialecten ook in het Duits, Engels, Frans, noem maar op. Als men een taal behoorlijk spreekt verstaat men ook de meeste dialectvormen van die taal.

24 juli 2006, 17:31	#171
rookie Staatssecretaris Geregistreerd: 4 juli 2002 Berichten: 2.684	ik kom, nogal, veel in contact met Russen hier in Oost-Vlaanderen en Antwerpen. Raar geval is dat die, op een of twee uitzonderingen, werk vinden. In tegenstelling tot probleemgevallen, zoals de meeste Marokanen die alle steunmaatregelen en positieve discriminaties nodig hebben om bewogen te worden om toch maar eens te werken. Ik schrijf expliciet "de meeste" omdat ik verschillende ken die, zonder positieve discriminatie, ook werken. Zou het niet meer aan het beestje liegen dan aan de "discriminatie"? Laatst gewijzigd door rookie : 24 juli 2006 om 17:32.

24 juli 2006, 19:43	#173
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Laten we eens het aantal ambtenaren eerst verminderen met 90%. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

24 juli 2006, 11:55	#161
fernand Europees Commissaris Geregistreerd: 25 juli 2002 Locatie: ertvelde/evergem Berichten: 7.551	Ik ben toch van mening dat de wet, die de studie grens op 18 jaar heeft gelegd, een verkeerde wet is. Degenen die niet willen leren zitten degene die iets willen leren te pesten. Deze gaan zich dan ook anders opstellen, en leren ook gene bal. Wanneer ze dan 18 jaar geworden zijn. Hebben ze van de luiheid gesnoept, en bekomen geld zonder er iets te lmoeten voor doen. Hun pollekens worden dan ook reeds volgestopt. Alles is voor niets te verkrijgen denken die gasten. en wanneer er niet genoeg binnenkomt om hun vertier te betalen, doen we maar een kraakje. De grote beroepen worden afgeschermt met quota's. De werkende klasse, arbeiders zoals metsers en andere handwerkmannen, bestaan simpel niet meer. Waneer men naar school MOET gaan tot 18 jaar om een beroep te leren, zijn de mensen niet gemotiveert. En wanneer ze de school verlaten zijn ze te "geleerd" om dat beroep te doen. En dan is dat minderwaardig.

24 juli 2006, 11:59	#162
vulpes Gouverneur Geregistreerd: 29 juni 2006 Berichten: 1.268	je hebt toch leercontract vanaf 16 jaar?

24 juli 2006, 14:11	#165
vulpes Gouverneur Geregistreerd: 29 juni 2006 Berichten: 1.268	bwoah... spreken dan alle mensen die werken aan pakweg de vuilkar AN? 'k heb niet de indruk... Als ik de hoeveelheid taalfouten zie die sommige (autochtone) jongeren maken dan zouden zij ook nooit aan een postje bij de gemeente of wat dan ook geraken... 'k "vrees" ervoor dat het uiteindelijk nog wel meevalt.. het zal wel één van de testen zijn, maar 'k denk niet dat het absoluut is (wéten doe ik het natuurlijk niet). Zou het misschien niet zo kunnen zijn, dat anderstaligen zich te gemakkelijk laten afschrikken? PS: 'k heb zelf zoiets voor wat mijn tweede/derde taal betreft.. 'k vind mijn kennis ervan niet goed.. Een kantoor had een sollicitatie uitgeschreven (jobstudent) maar er werd drietaligheid vereist.. 'k durfde als student niet eens te solliciteren, want dat kantoor was voor mij toch te hoog gegrepen.. uiteindelijk ben ik er wel aan de slag gegaan (maar niet als jobstudent)

25 juli 2006, 10:41	#180
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Nu kan ik me wel voorstellen dat men (al naargelang) een probleem heeft om mensen uit de westhoek te verstaan indien ze snel praten. Maar om nu precies te gaan doen alsof vlamingen allemaal verschillende "talen" spreken is toch wel van de pot gerukt. Een taal is een taal, een dialect is een dialect. Overal zijn er dialecten ook in het Duits, Engels, Frans, noem maar op. Als men een taal behoorlijk spreekt verstaat men ook de meeste dialectvormen van die taal.