Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 juli 2006, 15:51   #61
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
Herformuleer je post eerst: wat is je punt?
Bijna geen enkele van de huidige Afrikaanse of Amerikaanse, en het grootste dele van de Aziatische landen bestonden niet vóór de dekolonistaie als natioanle entiteit. Mochten die daarom niet afscheuren van hun kolonisator?
Waarom mag Vlaanderen dat dan niet?
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 16:02   #62
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Bijna geen enkele van de huidige Afrikaanse of Amerikaanse, en het grootste dele van de Aziatische landen bestonden niet vóór de dekolonistaie als natioanle entiteit. Mochten die daarom niet afscheuren van hun kolonisator?
Waarom mag Vlaanderen dat dan niet?
Zij bestonden als koninkrijk of als om het even wat, werden veroverd door een bestaande natie-staat (bv GB) en een kolonie met een apart statuut voor de autochtone bevolking). Kolonisatie dus.

Met een beetje eerlijkheid geef je toe dat die structuur niet op België van toepassing is: de naam Wallonië zou zelfs dateren van na de Belgische Onafhankelijkheid (bron: Jacques Pauwels: "Waal" is een ander woord voor "vreemdeling", daarvoor sprak en van "le roman pays" om het Franstalige deel van de Zuidelijke Nederlanden aan te duiden).

Die structuur is echter wel van toepassing op de manier waarop Willem I België wou inlijven in het VKN.

Zoals bv Lenin terecht opmerkte, is het belangrijk het onderscheid te maken tussen gerechtvaardigde dekolonisatie en ongepast radicaal nationalisme. Ook de huidige filosofische ontwikkelingen rond "multicultureel burgerschap" willen de problematiek van verschillende levenswijzen oplossen. Loskoppelen van territorium is één optie.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)

Laatst gewijzigd door Black Cat : 24 juli 2006 om 16:03.
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 16:15   #63
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
Zij bestonden als koninkrijk of als om het even wat
Ten eerste is dat niet waar, en ten tweede: wat dan? Moeten we dan naar het eeuwige status-quo streven??
Het Koninkrijk der Verenigde Nederlanden kon in de 16e eeuw misschien een leuk idee zijn. Moeten we daarom daar terug naar gaan?

Naties evolueren. Vlaanderen bestaat vandaag, het zal nog enkele eeuwen blijven bestaan, lijkt me. Maar het is ook geen eeuwig leven beschoren.
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 16:20   #64
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Ten eerste is dat niet waar, en ten tweede: wat dan? Moeten we dan naar het eeuwige status-quo streven??
Het Koninkrijk der Verenigde Nederlanden kon in de 16e eeuw misschien een leuk idee zijn. Moeten we daarom daar terug naar gaan?

Naties evolueren. Vlaanderen bestaat vandaag, het zal nog enkele eeuwen blijven bestaan, lijkt me. Maar het is ook geen eeuwig leven beschoren.
De grote ontgoocheling voor utopisten is natuurlijk dat er historische constanten bestaan, en dat de natuur zich niet laat wegcijferen. Dwz als de maatschappij al maakbaar is, is ze dat ten dele.

Het zoiets als een huis bouwen in een voormalige beek: vroeg of laat stroomt het water door je huis.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 16:28   #65
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
De grote ontgoocheling voor utopisten is natuurlijk dat er historische constanten bestaan, en dat de natuur zich niet laat wegcijferen. Dwz als de maatschappij al maakbaar is, is ze dat ten dele.

Het zoiets als een huis bouwen in een voormalige beek: vroeg of laat stroomt het water door je huis.
En die beek kan na twee euwen 300m verder liggen...

Een natie is niet iets constants. Het is niet iets door God geschapen. Het is geen natuurwetmatigheid. Het is iets dat groeit door menselijke arbeid.
De mens maakt cultuur (dat maakt hem tot mens), de mens legt contacten met andere mensen. Daardoor onstaan samenleving, volkeren en daarna naties.
Culturen evolueren, veranderen. En dus op verloop van tijd ook volkeren en naties.

Wie praat er vandaag nog over de oprichting van één Gotische staat? Of de oprichting van een Vrijstraat Nervië?
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 16:35   #66
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
En die beek kan na twee euwen 300m verder liggen...

Een natie is niet iets constants. Het is niet iets door God geschapen. Het is geen natuurwetmatigheid. Het is iets dat groeit door menselijke arbeid.
De mens maakt cultuur (dat maakt hem tot mens), de mens legt contacten met andere mensen. Daardoor onstaan samenleving, volkeren en daarna naties.
Culturen evolueren, veranderen. En dus op verloop van tijd ook volkeren en naties.

Wie praat er vandaag nog over de oprichting van één Gotische staat? Of de oprichting van een Vrijstraat Nervië?
Er zijn dan ook regio's en naties.

Ik geloof niet dat de maatschappij alleen mensenwerk is: de natuur heeft een stevige invloed. Wie die invloed miskent, krijgt die miskenning meestal als een boomerang terug. Daarom ben ik tegen utopisme.

Wie de natuur vernietigt, vernietigt ook de natuur van de mens. Dat is de tekortkoming van Marx(isme).
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)

Laatst gewijzigd door Black Cat : 24 juli 2006 om 16:36.
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 16:36   #67
van Maerlant
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
van Maerlant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2005
Locatie: New Caprica City
Berichten: 15.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
Er zijn dan ook regio's en naties.

Ik geloof niet dat de maatschappij alleen mensenwerk is: de natuur heeft een stevige invloed. Wie die invloed miskent, krijgt die miskenning meestal als een boomerang terug. Daarom ben ik tegen utopisme.
Maar allez gij, Vlaanderen is een opportuniteit!
__________________
Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are.













It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.
van Maerlant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 16:37   #68
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant Bekijk bericht
Maar allez gij, Vlaanderen is een opportuniteit!
Eerder een regio.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 16:40   #69
van Maerlant
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
van Maerlant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2005
Locatie: New Caprica City
Berichten: 15.129
Standaard

Een opportuniteit zeg ik u!

Laatst gewijzigd door van Maerlant : 24 juli 2006 om 16:40.
van Maerlant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 17:23   #70
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
Er zijn dan ook regio's en naties.

Ik geloof niet dat de maatschappij alleen mensenwerk is: de natuur heeft een stevige invloed. Wie die invloed miskent, krijgt die miskenning meestal als een boomerang terug. Daarom ben ik tegen utopisme.

Wie de natuur vernietigt, vernietigt ook de natuur van de mens. Dat is de tekortkoming van Marx(isme).
op dat vlak heb je gelijk. Maar de vraag is nu: waaruit concludeer jij dat La Belgique een gevolg is van 'natuurlijke' factoren? Welke factoren zijn dat? Puur geologisch gezien zijn wij in Vlaanderen al meer verwant met het platte land boven ons dan het ardennengebied onder ons.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 17:29   #71
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

triple
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)

Laatst gewijzigd door Black Cat : 24 juli 2006 om 17:30.
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 17:29   #72
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

dubbel
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)

Laatst gewijzigd door Black Cat : 24 juli 2006 om 17:30.
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 17:29   #73
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
op dat vlak heb je gelijk. Maar de vraag is nu: waaruit concludeer jij dat La Belgique een gevolg is van 'natuurlijke' factoren? Welke factoren zijn dat? Puur geologisch gezien zijn wij in Vlaanderen al meer verwant met het platte land boven ons dan het ardennengebied onder ons.
Het gaat niet aleen over geologie maar ook over historie.

De naam geschiedenis van Jacques Pauwels is erg interessant: "Germaan" zou een Keltisch woord zijn om "de-ons-vijandigen" aan te duiden: niet ten onrechte want door de Germaanse invallen werden Kelten verjaagd uit Midden-Europa en de Germaanse steun aan Caesar was doorslaggevend bij de nederlaag van Vircengetorix.

De huidige "Vlaamse regio" was gemengd Keltisch/Germaans, en die tegenstelling leeft dus blijkbaar nog.

De krijtlijnen van de geschiedenis laten zich niet zo maar wegvagen.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)

Laatst gewijzigd door Black Cat : 24 juli 2006 om 17:30.
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 17:37   #74
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
Het gaat niet aleen over geologie maar ook over historie.

De naam geschiedenis van Jacques Pauwels is erg interessant: "Germaan" zou een Keltisch woord zijn om "de-ons-vijandigen" aan te duiden: niet ten onrechte want door de Germaanse invallen werden Kelten verjaagd uit Midden-Europa en de Germaanse steun aan Caesar was doorslaggevend bij de nederlaag van Vircengetorix.

De huidige "Vlaamse regio" was gemengd Keltisch/Germaans, en die tegenstelling leeft dus blijkbaar nog.

De krijtlijnen van de geschiedenis laten zich niet zo maar wegvagen.
en wat is daar dan de relevantie van voor 2006? Wanneer hebben de gebieden die nu 'belgië' beslaan eigenlijk ooit eerder één soevereine staat gevormd? Zelden of nooit want ofwel was het versplinterd in kleinere delen, ofwel maakte heel dit gebied deel uit van een groter geheel dat met de hoedanigheid 'belgië' niks te maken had.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 17:40   #75
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
en wat is daar dan de relevantie van voor 2006? Wanneer hebben de gebieden die nu 'belgië' beslaan eigenlijk ooit eerder één soevereine staat gevormd? Zelden of nooit want ofwel was het versplinterd in kleinere delen, ofwel maakte heel dit gebied deel uit van een groter geheel dat met de hoedanigheid 'belgië' niks te maken had.
Dat kan je ook zeggen over vele gebieden die gedekoloniseerd werden. Het huidige België is de verdere huidige inpassing van een historische permanente. Natie-staten bestonden vroeger niet, dat "verschijnsel" begon na 1800.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 17:45   #76
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Bijna geen enkele van de huidige Afrikaanse of Amerikaanse, en het grootste dele van de Aziatische landen bestonden niet vóór de dekolonistaie als natioanle entiteit.
Zij bestonden als koninkrijk of als om het even wat
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
ofwel was het versplinterd in kleinere delen, ofwel maakte heel dit gebied deel uit van een groter geheel dat met de hoedanigheid 'belgië' niks te maken had.
Dat kan je ook zeggen over vele gebieden die gedekoloniseerd werden.
Vlieg niet uit de bocht, hé, poes!

Laatst gewijzigd door Jaani_Dushman : 24 juli 2006 om 17:46.
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2006, 22:51   #77
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Vlieg niet uit de bocht, hé, poes!
Laat het misschien even in zijn context staan.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2006, 08:57   #78
jOOSt
Minister-President
 
jOOSt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Berichten: 5.047
Standaard

Van Marx wordt gezegd dat hij meer tijd gestoken heeft in het bijwonen van Ierse en Poolse nationalistische meetings dan in het organiseren of steunen van stakingen.
jOOSt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2006, 09:44   #79
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt Bekijk bericht
Van Marx wordt gezegd dat hij meer tijd gestoken heeft in het bijwonen van Ierse en Poolse nationalistische meetings dan in het organiseren of steunen van stakingen.
Geen idee, maar het is mogelijk. Hij wou een solidariteit door de grenzen door, en radicaal-nationalisme staat daar haaks op, misschien vandaar.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)

Laatst gewijzigd door Black Cat : 25 juli 2006 om 09:44.
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2006, 09:52   #80
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Misschien besefte Marx zelf wel dat de nationale factor een dorslaggevende factor is in het organiseren van de klassenstrijd. Op mondiaal vlak zijn het inderdaad de linkse soevereinisten die het sterkst en radicaalst de sociale strijd voeren, cfr Baskenland en momenteel Latijns Amerika.
Geen grotere internationalisten dan de links-nationalisten, dat bewijst de praktijk van elke dag.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be