Gezocht: Dé Vlaming. - Pagina 8

vulpes · 25 juli 2006, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dan word ik migrant of sans-papier in eigen land.

tja.. 't is idd zo dat er in belgië quasi geen verschil meer is tussen een belg en een niet belg... ze hebben dezelfde rechten en plichten, ondertussen is er ook al deels stemrecht (meer nog: iemand met een buitenlandse nationaliteit mag zich principieel beroepen op het recht van zijn 'thuisland' voor zijn personeel statuut)

eigenlijk betekent dat 'kaartje' binnen belgië niet zoveel meer.. behalve dat je er mag wonen.. met andere worden Black Cat, je riskeert een 'bevel het land te verlaten' te krijgen... maar goed: 'k denk dat, in geval van een onafhankelijk staat, je de vlaamse identiteit zal worden opgedrongen.. net zoals de belgische werd opgedrongen.

vulpes · 25 juli 2006, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Maar neen. Ik wil gewoon, net zoals BC dat met de Belgische nationaliteit doet als Vlaanderen onafhankelijk wordt, de Nederlandse nationalteit behouden die mij is ontnomen. Niemand kan mij toch verplichten een vreemde nationaliteit te aanvaarden?

maar wat als die vreemde nationaliteit niet meer zou bestaan?

vulpes · 25 juli 2006, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik wil daar zeker op antwoorden maar ik ken die context onvoldoende. Als leidraad hou ik aan dat problemen aan de orde kunnen gesteld worden. Ik denk dat veel problemen schijnbaar onoplosbaar zijn tgvc ommunautaire radicalisering.

Een rusthuis splitsen om taalredenen, daar vraagt geen enkele bejaarde om.

het probleem is dat het 'communautaire' er altijd al is geweest.. oorspronkelijk via taalkwesties, geen erkenning van de nederlandse taal, geen nederlandstalige wetgeving, geen nederlandstalige rechtspraak, ambtenarij etc..

nu hebben er zich partijen ontwikkeld die enkel opkomen in nederlands - respectievelijk franstalig gebied (eventjes abstractie makend van de uitzonderingen).. die spreken voor hún gebied.. goed wetende dat zij in het andere taalgebied in principe niet zo goed zullen scoren (ook logisch: ik ben zelf ook niet écht tweetalig... 'k heb niet de natuurlijke neiging om te gaan stemmen op iemand die ik niet altijd 100% versta)

dus zelfs al maak je belgië terug één, dan blijven de problemen, want er zijn geen ééngemaakte partijen.. en die zullen - denk ik - er ook niet direct (nooit?) meer komen... (afijn, het BUB met amper kiezers niet meegerekend..) als ik mij niet vergis zijn er al sinds het algemeen enkelvoudig stemrecht partijen die regionaal (taal) gebonden zijn..

wat de splitsing van een rusthuis hierbij komt kijken is mij een raadsel.. maar 't principe aan de kant van de waalse partijen is wél de tweetaligheid van de dienstverlening en niet de tweetaligheid van de indviduele persoon.. en 'k zou niet graag in een rusthuis liggen waar een belangrijk percentage van het personeel mij niet verstaat..

Ambiorix · 25 juli 2006, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

België is nooit gebouwd rond een beeld van "De Belg" en als dat voor sommigen zo was, hebben we nu een multiculturele, federale structuur.

dus als Frankrijk of duitsland ons annexeert kan dat geen kwaad. het is toch "multicultureel, federaal, etc"?

Knuppel · 25 juli 2006, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

maar wat als die vreemde nationaliteit niet meer zou bestaan?

Den ben ik officiëel een Vlaming die op vrijwillige basis de band met het volk wil herstellen waar hij van afstamt.

Zeno! · 25 juli 2006, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Wat is de Vlaamse identiteit waarrond de idee van een Onafhankelijk Vlaanderen gebouwd wordt?

Wie zegt dat de idee van een onafhankelijk Vlaanderen gebouwd wordt omwille van een 'Vlaamse identiteit'???

baarle · 25 juli 2006, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Wie zegt dat de idee van een onafhankelijk Vlaanderen gebouwd wordt omwille van een 'Vlaamse identiteit'???

Het is met geen stokken uit BC's hoofd weg te krijgen, Zeno...

Ambiorix · 25 juli 2006, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Wie zegt dat de idee van een onafhankelijk Vlaanderen gebouwd wordt omwille van een 'Vlaamse identiteit'???

dat is meestal wel zo, of zijt gij ook zo'n liberale geldzak"nationalist"

? (�* la "oooh, de walen krijgen teveel geld, wij zouden nóg rijker kunnen zijn zonder hen!")

Zeno! · 25 juli 2006, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

dat is meestal wel zo, of zijt gij ook zo'n liberale geldzak"nationalist"

? (�* la "oooh, de walen krijgen teveel geld, wij zouden nóg rijker kunnen zijn zonder hen!")

Die Vlaamse identiteit is handig meegenomen maar is NIET de hoofdreden om een zelfstandig Vlaanderen te willen. Ook het geldzakargument niet, verre van. Het gaat 'm allemaal om een beter bestuur -lees: eenvoudige, realistische, logische, efficiënte straatsstructuur. Niks meer, niks minder.

FISHERMAN · 25 juli 2006, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

dat is meestal wel zo, of zijt gij ook zo'n liberale geldzak"nationalist"

? (�* la "oooh, de walen krijgen teveel geld, wij zouden nóg rijker kunnen zijn zonder hen!")

Maar wat is die Vlaamse identeit(zelfde vraag kan je ook stellen over de Belgische).
Ik kan alleen maar vaststellen dat ik noch aan de Vlaamse, noch aan de Belgische clichés van "cultuur" voldoe.

Ambiorix · 25 juli 2006, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Die Vlaamse identiteit is handig meegenomen maar is NIET de hoofdreden om een zelfstandig Vlaanderen te willen. Ook het geldzakargument niet, verre van. Het gaat 'm allemaal om een beter bestuur -lees: eenvoudige, realistische, logische, efficiënte straatsstructuur. Niks meer, niks minder.

ok, sorry voor mijn uit de lucht gegrepen beschuldiging. Ik denk soms dat ik op dit forum wat paranoide ben, dat komt door veel forumleden denk ik..

korvo · 25 juli 2006, 18:58

dit had ik jaren geleden gevonden op het knackforum en vond het wel een prima beschrijving en daarom heb ik het opgeslagen (many thanks R. Dierick):

Omschrijving Vlaamse Volk en Vlaamse Cultuur. by
rudi_dierick 13/09/2004 14:32:00

Het Vlaamse volk, dat zijn al die mensen tot wie de Vlaamse
universiteiten, de Vlaamse dagbladen, de Vlaamse politieke
partijen en de grote, nationale Vlaamse culturele,
wetenschappelijke en professionele verenigingen zich richten,
én omgekeerd. Vlamingen zijn dus diegenen die -ongeacht hun
moedertaal en thuistaal- deelnemen aan het maatschappelijke
leven in Vlaanderen.

Vlaming-zijn is dus géén exclusieve zaak. Zo definieren de
meeste Vlamingen zich én als Vlaming, én als Europeaan, én als
Belg. Vergelijkbaar daarmee, definieren de meeste leden van de
allochtone verenigingen in Vlaanderen zich als Vlaming,
Europeaan, en belg, én, in vele gevallen nog, als burger van
hun land van afkomst.

De Vlaamse cultuur is daarbij één van de onderdelen van de
ruimere West-Europese ultuur, en nog ruimer, van de
judeo-christelijke cultuur. In de véle cultuuruitingen zijn ze
zich goed vergelijkbaar met de andere angelsaksische (of
noordse) culturen; voor andere, waaronder het culinaire, de
partijpolitieke organisatie, .... sluiten ze sterker aan bij
de latijnse en vooral Franse cultuur. Inzake taal delen
Vlamingen en nederlanders daarbij een belangrijk stuk cultuur,
namelijk héél hun literatuur én ettelijek aanverwante
cultuurvormen (theater, ...)

Net zoals alle andere culturen is de Vlaamse cultuur dus géén
zwart-wit-onderscheiden zaak die in alle aspecten verschilt
van alle andere culturen. Integendeel, Vlaamse cultuur deelt
juist véél met én de angelsaksische culturen, én de latijnse
culturen.

Politiek en administratief-rechtelijk gesproken zijn Vlamingen
al die EU- en Belgische staatsburgers die in het Vlaamse
gewest wonen, én die Brusselaars die zichzelf als Vlaming
beschouwen, plus véle in Vlaanderen wonende allochtonen die
zich eerder als Vlaming beschouwen dan als burger van hun land
van afkomst (deze grens is voor véle allochtonen géén
zwart-wit-onderscheid, maar een eerder overlappende definitie).

Kortom, samengevat: de Vlaamse cultuur is het geheel van alle
cutuuruitingen van de Vlamingen, zonder dat men daarbij
waarde-oordelen mag, noch hoeft, noch kan uitspreken over de
verschillende uitingen onder mekaar.

lomeanor · 25 juli 2006, 19:02

En daarmee is de discussie dus afgesloten.
Proficiat, korvo.

Ambiorix · 25 juli 2006, 19:06

idd, deze tekst is hier op z'n plaats, korvo

Everytime · 25 juli 2006, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Black Cat,

Waarheen ga jij verhuizen eens Vlaanderen onafhankelijk is ? Frankrijk ?

Laat snel maar eens weten...

Mark Uytterhoeven ("De Laatste Show") leeft al nu in Frankrijk. Ik vraag me af of u die man nog als een Vlaming beschouwt..........

korvo · 25 juli 2006, 19:25

Ik denk dat vooral de laatste paragraaf van belang is:
"Kortom, samengevat: de Vlaamse cultuur is het geheel van alle
cutuuruitingen van de Vlamingen, zonder dat men daarbij
waarde-oordelen mag, noch hoeft, noch kan uitspreken over de
verschillende uitingen onder mekaar."
Laten we het bovendien zo stellen: je hebt bep. papieren, een "staatsangehörigkeit" nodig om administratief te bestaan. Als dit land splitst krijg je andere papieren maar niets verbiedt je om jezelf "belg" te voelen of "europeaan", "aardbewoner" etc... al de rest is emotie en m.i. niet relevant. Zo vervallen we té snel in stereotypes. Men kan zich tevens afvragen of er een "amerikaan" of "duitser" bestaat. Dit aangrijpen om een onafhankelijkheidsstreven in vraag te stellen (want daar draait het hier gewoon om) is een non-argument.

Jazeker · 25 juli 2006, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Neen hoor ik ben autochtoon Mechels. We hebben al veel onderdrukkers meegemaakt, een Vlaamse kan daar nog wel bij.

Ik ben niet verplicht om de Vlaamse nationaliteit te aanvaarden, toch?

Nee hoor. Het wordt dan wel ietsje moeilijker om deel te nemen aan de sociale zekerheid.

Zou je trouwens niet willen genieten van de Waalse sociale zekerheid?

Knuppel · 25 juli 2006, 19:56

Citaat:

Dit aangrijpen om een onafhankelijkheidsstreven in vraag te stellen (want daar draait het hier gewoon om) is een non-argument.

Daar gaat het de belgicisten idd altijd weer om.

Jazeker · 25 juli 2006, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Mark Uytterhoeven ("De Laatste Show") leeft al nu in Frankrijk. Ik vraag me af of u die man nog als een Vlaming beschouwt..........

Heeft het belang hoe ik hem beschouw ? Hoe beschouwt hij zichzelf ?

Knuppel · 25 juli 2006, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Zou je trouwens niet willen genieten van de Waalse sociale zekerheid?

25 juli 2006, 18:58	#152
korvo Gouverneur Geregistreerd: 22 juli 2004 Locatie: Zoniënwoud Berichten: 1.446	dit had ik jaren geleden gevonden op het knackforum en vond het wel een prima beschrijving en daarom heb ik het opgeslagen (many thanks R. Dierick): Omschrijving Vlaamse Volk en Vlaamse Cultuur. by rudi_dierick 13/09/2004 14:32:00 Het Vlaamse volk, dat zijn al die mensen tot wie de Vlaamse universiteiten, de Vlaamse dagbladen, de Vlaamse politieke partijen en de grote, nationale Vlaamse culturele, wetenschappelijke en professionele verenigingen zich richten, én omgekeerd. Vlamingen zijn dus diegenen die -ongeacht hun moedertaal en thuistaal- deelnemen aan het maatschappelijke leven in Vlaanderen. Vlaming-zijn is dus géén exclusieve zaak. Zo definieren de meeste Vlamingen zich én als Vlaming, én als Europeaan, én als Belg. Vergelijkbaar daarmee, definieren de meeste leden van de allochtone verenigingen in Vlaanderen zich als Vlaming, Europeaan, en belg, én, in vele gevallen nog, als burger van hun land van afkomst. De Vlaamse cultuur is daarbij één van de onderdelen van de ruimere West-Europese ultuur, en nog ruimer, van de judeo-christelijke cultuur. In de véle cultuuruitingen zijn ze zich goed vergelijkbaar met de andere angelsaksische (of noordse) culturen; voor andere, waaronder het culinaire, de partijpolitieke organisatie, .... sluiten ze sterker aan bij de latijnse en vooral Franse cultuur. Inzake taal delen Vlamingen en nederlanders daarbij een belangrijk stuk cultuur, namelijk héél hun literatuur én ettelijek aanverwante cultuurvormen (theater, ...) Net zoals alle andere culturen is de Vlaamse cultuur dus géén zwart-wit-onderscheiden zaak die in alle aspecten verschilt van alle andere culturen. Integendeel, Vlaamse cultuur deelt juist véél met én de angelsaksische culturen, én de latijnse culturen. Politiek en administratief-rechtelijk gesproken zijn Vlamingen al die EU- en Belgische staatsburgers die in het Vlaamse gewest wonen, én die Brusselaars die zichzelf als Vlaming beschouwen, plus véle in Vlaanderen wonende allochtonen die zich eerder als Vlaming beschouwen dan als burger van hun land van afkomst (deze grens is voor véle allochtonen géén zwart-wit-onderscheid, maar een eerder overlappende definitie). Kortom, samengevat: de Vlaamse cultuur is het geheel van alle cutuuruitingen van de Vlamingen, zonder dat men daarbij waarde-oordelen mag, noch hoeft, noch kan uitspreken over de verschillende uitingen onder mekaar.

25 juli 2006, 19:02	#153
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	En daarmee is de discussie dus afgesloten. Proficiat, korvo.

25 juli 2006, 19:06	#154
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	idd, deze tekst is hier op z'n plaats, korvo

25 juli 2006, 19:25	#156
korvo Gouverneur Geregistreerd: 22 juli 2004 Locatie: Zoniënwoud Berichten: 1.446	Ik denk dat vooral de laatste paragraaf van belang is: "Kortom, samengevat: de Vlaamse cultuur is het geheel van alle cutuuruitingen van de Vlamingen, zonder dat men daarbij waarde-oordelen mag, noch hoeft, noch kan uitspreken over de verschillende uitingen onder mekaar." Laten we het bovendien zo stellen: je hebt bep. papieren, een "staatsangehörigkeit" nodig om administratief te bestaan. Als dit land splitst krijg je andere papieren maar niets verbiedt je om jezelf "belg" te voelen of "europeaan", "aardbewoner" etc... al de rest is emotie en m.i. niet relevant. Zo vervallen we té snel in stereotypes. Men kan zich tevens afvragen of er een "amerikaan" of "duitser" bestaat. Dit aangrijpen om een onafhankelijkheidsstreven in vraag te stellen (want daar draait het hier gewoon om) is een non-argument.