Israël valt Gaza en Libanon binnen - Pagina 106

Chipie · 25 juli 2006, 18:14

Israël probeert van een terroristische organisatie een toeristische te maken...

Dat men er zal in lukken, valt nog te bezien...

lombas · 25 juli 2006, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het verschil is wel dat Hezbollah een terroristische organisatie is

Neen, de volgende twee mensen maken deel uit van de Libanese regering:

En zijn vertegenwoordigers van Hezbollah.

Voorts haalde Hezbollah 14 zetels in het parlement van Libanon op 128 vorig jaar.

Daarbij controleert Hezbollah als officiele instantie een groot deel van het Libanese grondgebied.

Edina · 25 juli 2006, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Neen, de volgende twee mensen maken deel uit van de Libanese regering:

En zijn vertegenwoordigers van Hezbollah.

Voorts haalde Hezbollah 14 zetels in het parlement van Libanon op 128 vorig jaar.

Daarbij controleert Hezbollah als officiele instantie een groot deel van het Libanese grondgebied.

Lombas denkt weer het warm water uitgevonden te hebben... lees de thread nog eens door ofzo!

So what? Is daarmee Hezbollah plots geen terroristische organisatie meer? Natuurlijk niet. Is daarmee Hezbollah gelijk aan de staat Libanon? Nee natuurlijk niet. Is daarmee Libanon verantwoordelijk voor de daden van Hezbollah? Ook niet.

Stel je voor dat België bijvoorbeeld verantwoordelijk zou worden gesteld voor het racisme van het VB...

circe · 25 juli 2006, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Was er op een bepaald ogenblik geen sprake van dat de twee Israëlische soldaten op Libanees grondgebied werden ontvoerd?

NEEN! Dit fabeltje werd verspreid door arabofiel Lucas Vereertbrugghe die op de staatszender zijn zegje mag doen.

De rest van de wereld wist van in het begin dat de Israelische soldaten werden gedood en ontvoerd op ISRAELISCH grondgebied (8 gedood en 2 ontvoerd als ik me goed herinner).

lombas · 25 juli 2006, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Lombas denkt weer het warm water uitgevonden te hebben... lees de thread nog eens door ofzo!

Ik heb dat al gedaan, jij duidelijk niet, gezien je de band tussen Hezbollah en de Libanese overheid niet weergaf.

Citaat:

So what? Is daarmee Hezbollah plots geen terroristische organisatie meer?

Neen, doch staten kunnen ook terroristisch zijn - ik zeg nu niet de gehele Libanese staat, maar dat deel dat Hezbollah verkozen heeft.

Citaat:

Is daarmee Hezbollah gelijk aan de staat Libanon?

Neen, het is gelijk aan het procentuele aandeel dat het heeft in de overheid - dat ze deel uitmaakt van het kabinet maakt die overheid dus mede verantwoordelijk.

Citaat:

Is daarmee Libanon verantwoordelijk voor de daden van Hezbollah? Ook niet.

In de mate dat ze dus deel uitmaken van de staatsorganen.

Citaat:

Stel je voor dat België bijvoorbeeld verantwoordelijk zou worden gesteld voor het racisme van het VB...

Als het VB plots vanuit Steenokkerzeel Frankrijk zou beginnen te beschieten met V33-raketten, zou de redenering iets anders lopen.

Apocalyps · 25 juli 2006, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Zegt onze diep christelijke oorlogsliefhebber

Religie en geweld is nu eenmaal onlosmakelijk met elkaar verbonden, met als empirisch-historische vastelling van het manifeste geweld dat in vele godsdienstoorlogen en conflicten de bovenhand haalt!

Chipie · 25 juli 2006, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Religie en geweld is nu eenmaal onlosmakelijk met elkaar verbonden, met als empirisch-historische vastelling van het manifeste geweld dat in vele godsdienstoorlogen en conflicten de bovenhand haalt!

Dat is zoals communisme en geweld...

Apocalyps · 25 juli 2006, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Dat is zoals communisme en geweld...

klik

Edina · 25 juli 2006, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb dat al gedaan, jij duidelijk niet, gezien je de band tussen Hezbollah en de Libanese overheid niet weergaf.

Neen, doch staten kunnen ook terroristisch zijn - ik zeg nu niet de gehele Libanese staat, maar dat deel dat Hezbollah verkozen heeft.

Neen, het is gelijk aan het procentuele aandeel dat het heeft in de overheid - dat ze deel uitmaakt van het kabinet maakt die overheid dus mede verantwoordelijk.

In de mate dat ze dus deel uitmaken van de staatsorganen.

Als het VB plots vanuit Steenokkerzeel Frankrijk zou beginnen te beschieten met V33-raketten, zou de redenering iets anders lopen.

Die discussie heb ik hier al gevoerd (zonder dat ik las wat ik schreef dan volgens jou).

De regering is niet verantwoordelijk voor de daden van Hezbollah, aangezien ze simpelweg niet op de hoogte is/was van hun plannen. Meer nog, ze hebben de ontvoeringen zelfs expliciet veroordeeld. En nog meer, ondanks de ongebreidelde aanvallen van Israël op Libanon, heeft het Libanese leger zich nog steeds niet gemengd. Dus nee, je kan onmogelijk stellen dat Libanon mee verantwoordelijk is. Dit in tegenstelling tot Israël, waar de regering wel degelijk zijn goedkeuring gaf voor de aanvallen op Libanon.

Hezbollah is democratisch verkozen. Daar kan de overheid niets aan doen. Indien Israël zich niet had gemoeid in de burgeroorlog van Libanon, bestond Hezbollah waarschijnlijk niet eens. Indien Israël het Zuiden van Libanon geen tientallen jaren had bezet met alle menselijke ellende vandien, dan had Hezbollah nooit de aanhang gehad die het nu heeft en was Hezbollah dus waarschijnlijk nooit verkozen. Volgens een gelijkaardige logica zou je dan even goed kunnen stellen dat Israël verantwoordelijk is voor de daden van Hezbollah!

En nogmaals: het conflict is begonnen met het doden en ontvoeren van Israëlische soldaten. De buitenproportionele reactie van Israël daarop werd beantwoord met raketten van Hezbollah. Dus nee, ik geloof echt niet dat indien het VB een paar Franse soldaten zou ontvoeren, dat Frankrijk daarop Brussel zou bombarderen. Ze zouden natuurlijk wel maatregelen eisen tegen het VB, maar wel zo slim zijn om niet heel België daarvoor verantwoordelijk te stellen.

Paulus · 25 juli 2006, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Hezbollah zal niet vernietigd kunnen worden.

Afwachten maar..

Citaat:

En de haat tegenover Israël zal alleen maar toegenomen zijn. En met die haat ook hun "onveiligheid". Een grote stap achteruit dus. En buiten elke proportie.

En wie zou Israël haten voor het vernietigen van een terroristische organisatie?

Citaat:

Het verschil is wel dat Hezbollah een terroristische organisatie is, terwijl Israël een staat is. Een staat die als antwoord op een actie van een terroristische organisatie tegen enkele van haar soldaten, een andere staat aanvalt, reageert buiten elke proportie.

Hezzbollah eigent zich toe om te kunnen onderhandelen over Israëlische gevangenen in Linanese gevangenissen. Dat alleen al toont hoe sterk de relatie is tussen de Libanese regering en de Hezzbollah. Trouwens...welke inspanningen heeft de Libanese regering ooit geleverd om tegen de Hezzbollah op te treden? Ze zouden dat nu nog steeds kunnen doen zoals afgeproken werd, maar ze gebaren van kromme haas. Het enige wat ze doen in dit conflict is de vinger wijzen naar Israël. Dat zij geen enkele verantwoordelijkheid nemen is ronduit schandalig.

Als ik in België een moordenaar én de middelen én de gelegenheid geef om te moorden, dan ben ik medeplichtig. Zo ook is Libanon medeplichtig, of het Belgisch rechtssysteem is fout in haar redenering.

Citaat:

"Zij zijn begonnen" vind ik nogal een kinderlijke en primitieve reactie. Bovendien zijn er ook andere manieren om "terug te slaan". En tenslotte wordt niet enkel Hezbollah aangevallen, maar heel Libanon. Buiten elke proportie dus.

Welke reactie van Israël zal volgens u de rakketaanvallen van de Hezzbollah stoppen? Ik kijk uit naar je antwoord.

Paulus.

Chipie · 25 juli 2006, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

klik

Idd...

Paulus · 25 juli 2006, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En nogmaals: het conflict is begonnen met het doden en ontvoeren van Israëlische soldaten. De buitenproportionele reactie van Israël daarop werd beantwoord met raketten van Hezbollah. Dus nee, ik geloof echt niet dat indien het VB een paar Franse soldaten zou ontvoeren, dat Frankrijk daarop Brussel zou bombarderen. Ze zouden natuurlijk wel maatregelen eisen tegen het VB, maar wel zo slim zijn om niet heel België daarvoor verantwoordelijk te stellen.

En als die voorgestelde maatregelen door de Belgische regering weggelachen worden en het gebeurd steeds weer en weer en weer opnieuw. Wat zou Frannrijk dan doen denk je?

Goed beseffende dat Parijs bol loopt van de demonstranten tegen "het Vlaams terrorisme"? En dat al jaaaren!

Paulus.

werkgroep morkhoven · 25 juli 2006, 19:25

Paulus is weer goed bezig met de oorlogsmisdaden van zijn land waarbij Libanon voor de helft vernield werd en er 500 burgerdoden vielen (zonder te spreken over de 500.000 vluchtelingen enz.) goed te praten.

Men zou bijna zeggen dat hij een vertegenwoordiger van de Israëlische regering is.

Het bezoek van de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice die via de internationale pers als een 'vredesmissie' werd voorgesteld, heeft intussen zo goed als niets opgeleverd. Na de Israëlische oorlogsmisdaden die door de Verenigde Staten werden omschreven als het 'recht om zich te verdedigen' krijgen Libanon en Palestina nu bij wijze van aalmoes wat hulpgoederen toegestuurd.

Het 'Nieuwe Midden-Oosten' is geboren volgens Rice...

werkgroep morkhoven · 25 juli 2006, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

NEEN! Dit fabeltje werd verspreid door arabofiel Lucas Vereertbrugghe die op de staatszender zijn zegje mag doen.

De rest van de wereld wist van in het begin dat de Israelische soldaten werden gedood en ontvoerd op ISRAELISCH grondgebied (8 gedood en 2 ontvoerd als ik me goed herinner).

Over 'fabeltjes' gesproken. Ik las dat er 5 Israëlische soldaten werden gedood toen ze met hun tank op een landmijn reden.

Dumballover · 25 juli 2006, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

klik

Ik zou eerder het kapitalisme en religie met elkaar vergelijken. Het zegt ook dat er nu eenmaal mensen zijn die meer kwaliteiten hebben dan anderen en dat het de taak is van die 'uitverkorenen' om de anderen te leiden. Het communisme bestudeert de mens als wezen met materiële behoeften (zoals voedsel, drinken, huisvesting, internet(je moet meegaan met de tijd hé)), waardoor men secundaire, ideologische behoeften kan laten invullen(vriendschap, liefde, geluk, wijsheid). Religie zegt dat je nederig moet leven en het geluk zoeken in het kleine(je snapt toch de link met deze mensen systematisch arm te houden en ze koest te houden, Marx zei niet voor niets 'godsdienst is opium voor het volk'). Het communisme zegt dat ieder mens deze eigenschappen in zich heeft, maar niet altijd de kans om deze te ontplooien. Daar kan het christendom een puntje aan zuigen. Ik vind dat er mooie dingen in de bijbel staan, maar ze zijn redelijk vernederend voor de zogezegde zwakkeren.

En Das Capital is een wetenschappelijk werk en de bijbel is een verhaaltje.

Edina · 25 juli 2006, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Afwachten maar..

Ze hebben het al eens geprobeerd in het verleden. Hezbollah is er alleen maar sterker door geworden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En wie zou Israël haten voor het vernietigen van een terroristische organisatie?

Zeg, ben jij dom ofzo? Ongeveer alle Libanezen. Aangezien ze - na amper terug opgebouwd te zijn - opnieuw ongeveer van nul kunnen beginnen. Infrastructuur compleet vernietigd, huizen plat, talrijke onschuldige burgerslachtoffers (niet alleen doden, maar ook gewonden) en nog veel meer mensen getraumatiseerd (vluchten of aanvallen uitzitten).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Hezzbollah eigent zich toe om te kunnen onderhandelen over Israëlische gevangenen in Linanese gevangenissen. Dat alleen al toont hoe sterk de relatie is tussen de Libanese regering en de Hezzbollah. Trouwens...welke inspanningen heeft de Libanese regering ooit geleverd om tegen de Hezzbollah op te treden? Ze zouden dat nu nog steeds kunnen doen zoals afgeproken werd, maar ze gebaren van kromme haas. Het enige wat ze doen in dit conflict is de vinger wijzen naar Israël. Dat zij geen enkele verantwoordelijkheid nemen is ronduit schandalig.

Hezbollah wilde de ontvoerde soldaten ruilen voor Libanese gevangenen in Israëlische gevangenissen (en eigende zich dus niet het recht toe om te onderhandelen over Israëlische gevangenen in Libanese gevangenissen, zoals jij stelt). Dat zegt toch niets over de band tussen Hezbollah en de Libanese overheid? De Libanese overheid heeft bovendien de ontvoeringen onmiddellijk veroordeeld. En het Libanese leger had, zoals al eerder tot vervelens toe gezegd, niet de macht om Hezbollah te ontwapenen. Dat zou hen terug hebben gebracht naar een burgeroorlog waar ze nog maar net vanaf waren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Als ik in België een moordenaar én de middelen én de gelegenheid geef om te moorden, dan ben ik medeplichtig. Zo ook is Libanon medeplichtig, of het Belgisch rechtssysteem is fout in haar redenering.

De Libanese overheid heeft helemaal geen middelen gegeven aan Hezbollah en waren nog niet niet in de mogelijkheid om de gelegenheid te ontnemen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Welke reactie van Israël zal volgens u de rakketaanvallen van de Hezzbollah stoppen? Ik kijk uit naar je antwoord.

Zoals al honderd keer gezegd kwamen de raketaanvallen na de bombardementen van Libanon. De bombardementen waren dus in ieder geval niet nodig om de raketaanvallen te stoppen. Israël moet hoe dan ook onmiddellijk stoppen met bombardementen en zich terugtrekken uit Libanon. Hoe langer het duurt, hoe moeilijker ze het zichzelf zullen maken. En daarna zal er een nieuwe internationale troepenmacht moeten komen of zal het mandaat van UNIFIL moeten worden uitgebreid.

lombas · 25 juli 2006, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

heeft het Libanese leger zich nog steeds niet gemengd

Daarom dat de Libanese minister van defensie dagen geleden al zei dat het Libanese leger naar de grenzen trok om er de Hezbollah te ondersteunen?

werkgroep morkhoven · 25 juli 2006, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zoals al honderd keer gezegd kwamen de raketaanvallen na de bombardementen van Libanon. De bombardementen waren dus in ieder geval niet nodig om de raketaanvallen te stoppen. Israël moet hoe dan ook onmiddellijk stoppen met bombardementen en zich terugtrekken uit Libanon. Hoe langer het duurt, hoe moeilijker ze het zichzelf zullen maken. En daarna zal er een nieuwe internationale troepenmacht moeten komen of zal het mandaat van UNIFIL moeten worden uitgebreid.

Het heeft geen zin dat je bepaalde zaken herhaalt tegenover Paulus. Paulus verdedigt zijn eigen land en daar blijft het bij.

Edina · 25 juli 2006, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En als die voorgestelde maatregelen door de Belgische regering weggelachen worden en het gebeurd steeds weer en weer en weer opnieuw.

Ik heb de Libanese overheid nog niet horen lachen. Integendeel.

Het gaat over ONMACHT en het niet opnieuw willen verzeilen in een burgeroorlog.

lombas · 25 juli 2006, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dumballover

Ik zou eerder het kapitalisme en religie met elkaar vergelijken.

Ah, je kent Weber?

Citaat:

En Das Capital is een wetenschappelijk werk

WOEHAHA

Citaat:

en de bijbel is een verhaaltje.

Ja, maar het leven en de waarden van Jezus Christus van Nazareth vormen wel een voorbeeldverhaaltje.

25 juli 2006, 19:25	#2113
werkgroep morkhoven Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.371	Paulus is weer goed bezig met de oorlogsmisdaden van zijn land waarbij Libanon voor de helft vernield werd en er 500 burgerdoden vielen (zonder te spreken over de 500.000 vluchtelingen enz.) goed te praten. Men zou bijna zeggen dat hij een vertegenwoordiger van de Israëlische regering is. Het bezoek van de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice die via de internationale pers als een 'vredesmissie' werd voorgesteld, heeft intussen zo goed als niets opgeleverd. Na de Israëlische oorlogsmisdaden die door de Verenigde Staten werden omschreven als het 'recht om zich te verdedigen' krijgen Libanon en Palestina nu bij wijze van aalmoes wat hulpgoederen toegestuurd. Het 'Nieuwe Midden-Oosten' is geboren volgens Rice... Laatst gewijzigd door werkgroep morkhoven : 25 juli 2006 om 19:37.

25 juli 2006, 18:14	#2101
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Israël probeert van een terroristische organisatie een toeristische te maken... Dat men er zal in lukken, valt nog te bezien...