linksnationalisme

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Nationalisme is niks anders dan narcissisme en kan derhalve in geen enkel opzicht een links beweging zijn.

bekijk het aub niet op vlak van ons Vlaanderen. De wereld is groter als deze lap grond

[Praetorian]

Ik steun het souvereinisme en protectionisme, niet de oude inhoud van het liberaal of etnisch nationalisme.

[guerin]

Door energie te steken in nationalisme,doet er niet toe hoe je het noemt)laat je de ware linkse motieven steken.
Niggers don't realize while they doin' all this fucking
They're getting fucked around
And when they do realize it's too late
So niggers just get fucked up

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik steun het souvereinisme en protectionisme, niet de oude inhoud van het liberaal of etnisch nationalisme.

uiteraard niet liberaal

maar etnische component zit er altijd in hoor. Je moet het daarom niet als discriminerend criterium gebruiken, maar het blijft integraal deel uitmaken van het volk. Joden blijven joden, palestijnen blijven palestijnen. Dat zijn etnische groepen en het conflict is dus ook (let: niet alleen!) etnisch beinvloed. Je moet dat gewoon erkennen maar het gevaar bestaat idd dat nationalisme de etnie gaat misbruiken om het nationalisme te besmeuren met fascisme.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Door energie te steken in nationalisme,doet er niet toe hoe je het noemt)laat je de ware linkse motieven steken.
Niggers don't realize while they doin' all this fucking
They're getting fucked around
And when they do realize it's too late
So niggers just get fucked up

helemaal fout volgens mij.
De ruimtelijkheid is VITAAL in het proces van ontvoogding van arbeiders. Die ruimtelijkheid krijgt vorm in structuren die zomin mogelijk kunstmatig en van bovenaf opgelegd worden. Wat komt hier meestal mee overeen? juist: de volkeren.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

uiteraard niet liberaal

maar etnische component zit er altijd in hoor. Je moet het daarom niet als discriminerend criterium gebruiken, maar het blijft integraal deel uitmaken van het volk. Joden blijven joden, palestijnen blijven palestijnen. Dat zijn etnische groepen en het conflict is dus ook (let: niet alleen!) etnisch beinvloed. Je moet dat gewoon erkennen maar het gevaar bestaat idd dat nationalisme de etnie gaat misbruiken om het nationalisme te besmeuren met fascisme.

Etnische configuraties zijn zuivere ideologische concepten, je wordt maar Palestijn doordat er structuren zijn die dat zo willen ontwerpen. Door er een metafysisch fundament aan te geven, zoals een "roots" e.d., vervalt het souvereinistisch idee in een zuiver reactionaire reflex.
Mijn flamingantisme vervalt dan ook bij de vestiging van de socialistische maatschappij, het heeft zijn functie vervuld.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Etnische configuraties zijn zuivere ideologische concepten, je wordt maar Palestijn doordat er structuren zijn die dat zo willen ontwerpen. Door er een metafysisch fundament aan te geven, zoals een "roots" e.d., vervalt het souvereinistisch idee in een zuiver reactionaire reflex.

waarom zouden "roots" het soevereinistisch idee in de weg zitten (cfr "vervallen"), waarom kunnen ze elkaar niet aanvullen?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

waarom zouden "roots" het soevereinistisch idee in de weg zitten (cfr "vervallen"), waarom kunnen ze elkaar niet aanvullen?

Omdat het ingaat tegen het egalitair uitgangspunt. De opdeling van de menselijke soort in ideologische subcategorieën verhindert dit fundamenteel.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

helemaal fout volgens mij.
De ruimtelijkheid is VITAAL in het proces van ontvoogding van arbeiders. Die ruimtelijkheid krijgt vorm in structuren die zomin mogelijk kunstmatig en van bovenaf opgelegd worden. Wat komt hier meestal mee overeen? juist: de volkeren.

dat is de mensen louter als dingen bekijken,een collectieve emancipatie gaat in de brein door.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Omdat het ingaat tegen het egalitair uitgangspunt. De opdeling van de menselijke soort in ideologische subcategorieën verhindert dit fundamenteel.

Ik ga uit van volks-egalitariteit. Dus ik zie niet in waar een probleem optreedt..

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Ik ga uit van volks-egalitariteit. Dus ik zie niet in waar een probleem optreedt..

Probleem is dat de ingebeelde "volksaard" en "volksgeest" altijd duidelijke bronnen van agressieve politiek zijn. Zie bv. de belachelijke veroordeling van neoliberale economen dat Afrikanen het aan zichzelf te danken hebben dat hun continent niet goed draait in het kapitalisme. Het zou liggen aan "hun cultuur", whatever that may be.
De acceptatie van de volledige gelijkheid tussen individuen onderling houdt dat risico niet in.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Probleem is dat de ingebeelde "volksaard" en "volksgeest" altijd duidelijke bronnen van agressieve politiek zijn. Zie bv. de belachelijke veroordeling van neoliberale economen dat Afrikanen het aan zichzelf te danken hebben dat hun continent niet goed draait in het kapitalisme. Het zou liggen aan "hun cultuur", whatever that may be.
De acceptatie van de volledige gelijkheid tussen individuen onderling houdt dat risico niet in.

juist!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

iemand trouwens de enthousiaste Bretoenen met hun vlag op het Dour-festival gezien? ze waren er in ieder geval toen Tiken Jah Fakoly (hét symbool voor native-Afrikaanse ontvoogding en anti-kolonialisme) optrad! Schitterend gewoon, het gaf mij toch een warm gevoel. Antiglobalistisch nationalisme léeft! in de harten en de hoofden van vélen.

Eigenlijk zouden we wel eens zelf een concert moeten organiseren en al die radicale groepen daarop uit nodigen

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Probleem is dat de ingebeelde "volksaard" en "volksgeest" altijd duidelijke bronnen van agressieve politiek zijn. Zie bv. de belachelijke veroordeling van neoliberale economen dat Afrikanen het aan zichzelf te danken hebben dat hun continent niet goed draait in het kapitalisme. Het zou liggen aan "hun cultuur", whatever that may be.
De acceptatie van de volledige gelijkheid tussen individuen onderling houdt dat risico niet in.

individueel egalitarisme wringt bij mij wat. Niet omdat ik bepaalde individuen superieur zou vinden, mijzelf bijvoorbeeld, of een groep individuen, maar omdat op individueel vlak de algehele gelijkheid uitroepen wereldwijd eigenlijk overeenkomt met wat de neoliberale globalisatie-ideologie verkondigt: wereldwijd individualisme, miljarden radartjes bestemd voor een plaatske in de globaliserende consumptiepletwals die volkeren, culturen, en eigenheden totaal over het hoofd ziet. Het is juist dát waaraan (in "linkse" context) de arbeider zich kan optrekken om tot ontvoogding te komen. Ik hoop dat je het "dilemma" of liever de contradictie inziet en het feit waarom ik opteer voor volksegalitariteit.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Door energie te steken in nationalisme,doet er niet toe hoe je het noemt)laat je de ware linkse motieven steken.
Niggers don't realize while they doin' all this fucking
They're getting fucked around
And when they do realize it's too late
So niggers just get fucked up

De praktijk spreekt je ferm tegen, want op heel veel plaatsen in de wereld zijn net de nationalisten het meest gedreven door linkse motieven.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Etnische configuraties zijn zuivere ideologische concepten, je wordt maar Palestijn doordat er structuren zijn die dat zo willen ontwerpen. Door er een metafysisch fundament aan te geven, zoals een "roots" e.d., vervalt het souvereinistisch idee in een zuiver reactionaire reflex.
Mijn flamingantisme vervalt dan ook bij de vestiging van de socialistische maatschappij, het heeft zijn functie vervuld.

waarop baseer je je flamingantisme dan? Op een Vlaams idee, anders zou het geen flamingantisme zijn. Dan kan je evengoed een vierkant trekken van vijftig km op vijftig en dat uitroepen als de soevereine staat.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

individueel egalitarisme wringt bij mij wat. Niet omdat ik bepaalde individuen superieur zou vinden, mijzelf bijvoorbeeld, of een groep individuen, maar omdat op individueel vlak de algehele gelijkheid uitroepen wereldwijd eigenlijk overeenkomt met wat de neoliberale globalisatie-ideologie verkondigt: wereldwijd individualisme, miljarden radartjes bestemd voor een plaatske in de globaliserende consumptiepletwals die volkeren, culturen, en eigenheden totaal over het hoofd ziet. Het is juist dát waaraan (in "linkse" context) de arbeider zich kan optrekken om tot ontvoogding te komen. Ik hoop dat je het "dilemma" of liever de contradictie inziet en het feit waarom ik opteer voor volksegalitariteit.

Kapitalisme is zowel racistisch als egalitair: het maakt van iedereen gelijke consumenten maar niet gelijke "accumulatoren" (waarschijnlijk mijn eigen neologisme). De kapitalistische economie zou sterven wanneer elke regio gelijke toegang zou hebben tot de markten, het kapitalisme teert op de socio-geografische kern-periferie-indeling.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Probleem is dat de ingebeelde "volksaard" en "volksgeest" altijd duidelijke bronnen van agressieve politiek zijn. Zie bv. de belachelijke veroordeling van neoliberale economen dat Afrikanen het aan zichzelf te danken hebben dat hun continent niet goed draait in het kapitalisme. Het zou liggen aan "hun cultuur", whatever that may be.
De acceptatie van de volledige gelijkheid tussen individuen onderling houdt dat risico niet in.

ik heb nog nooit links-nationalisten denigrerend horen spreken over de negers op die manier. Integendeel, er bestaat integendeel een grote interesse in de traditionele leefwijzen (ecologisch en collectivistisch van aard) van veel van die volkeren.

[TommyMax2]

en nu allen samen !! (jullie hebben zeker een meer proletarische versie?)

Zij zullen hem niet temmen, de fiere Vlaamse Leeuw,
Al dreigen zij zijn vrijheid met kluisters en geschreeuw.
Zij zullen hem niet temmen, zolang een Vlaming leeft,
Zolang de Leeuw kan klauwen, zolang hij tanden heeft.

Zij zullen hem niet temmen, zolang een Vlaming leeft,
Zolang de Leeuw kan klauwen, zolang hij tanden heeft.

De tijd verslindt de steden, geen tronen blijven staan:
De legerbenden sneven, een volk zal nooit vergaan.
De vijand trekt te velde, omringd van doodsgevaar.
Wij lachen met zijn woede, de Vlaamse Leeuw is daar

Zij zullen hem niet temmen, zolang een Vlaming leeft,
Zolang de Leeuw kan klauwen, zolang hij tanden heeft.

Hij strijdt nu duizend jaren voor vrijheid, land en God;
En nog zijn zijne krachten in al haar jeugdgenot.
Als zij hem machteloos denken en tergen met een schop,
Dan richt hij zich bedreigend en vrees'lijk voor hen op.

Zij zullen hem niet temmen, zolang een Vlaming leeft,
Zolang de Leeuw kan klauwen, zolang hij tanden heeft.

Wee hem, de onbezonnen', die vals en vol verraad,
De Vlaamse Leeuw komt strelen en trouweloos hem slaat.
Geen enkle handbeweging die hij uit 't oog verliest:
En voelt hij zich getroffen, hij stelt zijn maan en briest.

Zij zullen hem niet temmen, zolang een Vlaming leeft,
Zolang de Leeuw kan klauwen, zolang hij tanden heeft.

Het wraaksein is gegeven, hij is hun tergen moe;
Met vuur in't oog, met woede springt hij den vijand toe.
Hij scheurt, vernielt, verplettert, bedekt met bloed en slijk
En zegepralend grijnst hij op's vijands trillend lijk.

Zij zullen hem niet temmen, zolang een Vlaming leeft,
Zolang de Leeuw kan klauwen, zolang hij tanden heeft.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

waarop baseer je je flamingantisme dan? Op een Vlaams idee, anders zou het geen flamingantisme zijn. Dan kan je evengoed een vierkant trekken van vijftig km op vijftig en dat uitroepen als de soevereine staat.

Ik ben aangetrokken tot jullie stelling inzake souvereiniteit en het belgicistisch kapitaal-concept. Ik ben niet het type dat zal zingen "omdat ik Vlaming ben" en tegelijk het vendelzwaaien beoefen. Ik kom uit een dieprood nest, de drang om mij te identificeren tot een metafysisch begrip inzake volk of grondgebied is mij totaal vreemd. Mensen die denken dat het tegengestelde kan tot synthese komen met het marxisme, zijn zwaar fout. Lees maar lenin en zijn ideeën over zelfbeschikkingsrecht.