Marx, Rosa Luxemburg, Trotsky en de "Vlaamse kwestie".

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

ja: het adjectief "absoluut" verbrodt alles wat erachter komt.

Het 'verbrodt' het niet alleen. Het maakt het even waardeloos als het woordje 'parlementaire' dat voor 'democratie' geplaatst wordt om aan te tonen dat de parlementaire democratie échte democratie is.

En wéér vergeet je op dezelfde quote te reageren.

De druk van vrachtwagens vol euro's die elk jaar van Vlaanderen richting Wallonië gestuurd worden moet idd enorm zijn....

Waarom Zwarte Kat?

Toch niet omdat daarmee jouw valse bewering dat de Walen onderdrukt worden door Vlaanderen naar het land der fabeltjes verwezen wordt?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en kan je nu ook op die tekst zelf antwoorden in plaats van weer andere mensen woorden in de mond leggen en zelf interpretaties maken?

1. De hypocriet-verdraagzame tekst van Ludoke is niet meer dan een manier om het in vraag stellen van de eenheid van en natie af te schilderen als een "onschuldig" intellectueel tijdverdrijf.

Dat is het niet: misplaatste zelfbeschikking van volkeren is een schending van de mensenrechten, in de zin van de UNO-resolutie. Zoals je geen "onschuldig intellectueel" debat kan hebben over het gebruik van folteringen, zo kan je evenmin een "onschuldig" debat hebben over separatisme.

2. Over "internationalisme zonder mentale grenzen": zie hogere posts; maar speciaal voor jou:

Eén van de meest actuele mentale grenzen is vandaag de blindheid, waarmee we bijvoorbeeld alle begrip opbrengen voor de onderdrukking van alle volkeren en volksgroepen op de wereld, maar geen oog hebben voor de Vlamingen in Brussel en Vlaams Brabant. Hoe kan ik me bijvoorbeeld geloofwaardig engageren voor de belangen van de Maja's in Chiapas of de ongelukkige Bosniërs, en tegelijkertijd zwijgen over de etnische zuiveringen in de Brusselse rand?

Belachelijk gewoon: eigenlijk is dit een belediging voor mensen die echt politiek vervolgd/vluchteling zijn. Het doet me denken aan de klachten van libertariërs en kapitalisten die mensenrechten een aanslag op "hun vrijheid" vinden. Die zetten ook de wereld op zijn kop.

Of actief lid worden van Amnesty International, dat zich terecht inzet voor mensen die om hun afwijkende opinies vervolgd worden in Afghanistan of Koerdistan, en toch bang zijn om een halve eeuw na de repressie te spreken over Vlamingen en hun families die nog steeds te lijden hebben onder de gevolgen van hun afwijkende opinies tijdens de Tweede Wereldoorlog?

Ludoke is een collabora-fiel.

3. Mestactieplan:

Het wordt, ook voor de Vlaamsgezinden, tijd voor een nieuw sociaal en cultureel Mestactieplan: mag ik daarvan drie voorbeelden geven? ...

Wie daar iets van begrijpt, en er iets zinnigs kan uithalen, gelieve het te laten weten

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

En wéér vergeet je op dezelfde quote te reageren.



Waarom Zwarte Kat?

Toch niet omdat daarmee jouw valse bewering dat de Walen onderdrukt worden door Vlaanderen naar het land der fabeltjes verwezen wordt?

Omdat het een flauwe grap over transfers is.

[Knuppel]

misplaatste zelfbeschikking van volkeren is een schending van de mensenrechten

En natuurlijk beslist Zwarte kat wat misplaats is en wat niet...

Eén van de meest actuele mentale grenzen is vandaag de blindheid, waarmee we bijvoorbeeld alle begrip opbrengen voor de onderdrukking van alle volkeren en volksgroepen op de wereld, maar geen oog hebben voor de Vlamingen in Brussel en Vlaams Brabant. Hoe kan ik me bijvoorbeeld geloofwaardig engageren voor de belangen van de Maja's in Chiapas of de ongelukkige Bosniërs, en tegelijkertijd zwijgen over de etnische zuiveringen in de Brusselse rand?

Belachelijk gewoon: eigenlijk is dit een belediging voor mensen die echt politiek vervolgd/vluchteling zijn.

Dus voor jou moeten de Brusselse Vlamingen vervolgd worden en vluchten vooraleer er van onderdrukking van deze groep mag gesproken worden?

Zeg eens Zwarte Kat, hoe zou het gekomen zijn dan Broekzele van een eentalig Vlaamse stad naar een bijna eentalig Franstalige stad is geëvolueerd?
Jij gaat dat toch geen 'toeval' noemen, zeker?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zeg eens Zwarte Kat, hoe zou het gekomen zijn dan Broekzele van een eentalig Vlaamse stad naar een bijna eentalig Franstalige stad is geëvolueerd?

Misschien spreken die gewoonn graag Frans. Er bestaat nog altijd taalvrijheid in België.

Als morgen alle Antwerpenaren Portugees spreken, is daar niets strafbaars aan.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Omdat het een flauwe grap over transfers is.

En waarom heb je dat dan niet meteen als een flauwe grap afgedaan en zelfs ontkracht?

Onderdrukking bestaat volgens mij uit de technieken van koloniale heersers tegenover volkeren die ze minderwaardig achten, hen hun taal opdringen, hen voor hun eigen gewin laten werken en hen beletten de vrucht van hun arbeid te benutten zoals hen dat goeddunkt.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

En waarom heb je dat dan niet meteen als een flauwe grap afgedaan en zelfs ontkracht?

Onderdrukking bestaat volgens mij uit de technieken van koloniale heersers tegenover volkeren die ze minderwaardig achten, hen hun taal opdringen, hen voor hun eigen gewin laten werken en hen beletten de vrucht van hun arbeid te benutten zoals hen dat goeddunkt.

Koloniale onderdrukten en uitgebuitenen (De Vlamingen volgens jou dus) met meer economische groei en een parlementaire meerderheid, en een eigen taalwetgeving. Nou zeg, dat moet erg zijn.

Maar ja, libertariërs vinden ook dat ze uitgebuit worden als ze als rijken belastingen voor sociale zekerheid moeten betalen. De wereld op zijn kop dus.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Misschien spreken die gewoonn graag Frans. Er bestaat nog altijd taalvrijheid in België.

Als morgen alle Antwerpenaren Portugees spreken, is daar niets strafbaars aan.

Tja...voor wie de 'taalvrijheid' in Belgique bedoeld was en is, dat werd en wordt nog altijd voldoende bewezen, zeker?

In alle geval NIET voor de Vlamingen die per ongeluk in een Brussels ziekenhuis terechtkomen.

Noch voor een vader wiens dochter in Vlaanderen ontvoerd werd, verkracht en vermoord maar voor een Franstalige rechtbank zijn recht moet verdedigen omdat de dader een Waal was...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Koloniale onderdrukten en uitgebuitenen (De Vlamingen volgens jou dus) met meer economische groei en een parlementaire meerderheid, en een eigen taalwetgeving. Nou zeg, dat moet erg zijn.

Niemand nam Wallonië de middelen en mogelijkheden uit handen om het zelfs beter te doen dan de Vlamingen met hun boerentaaltje waar ze nergens ter wereld mee terecht konden.

Tegenover de parlementaire meerderheid die Vlaanderen (terecht) zou hebben wegens zijn grotere bevolkingsaantal, staan echter een resem wetten die Vlaanderen beletten zijn meerderheid te gebruiken. Het is ook de reden waarom er nooit referenda zullen toegelaten worden in dit ondemocratische koningdom.

Een 'eigen taalwetgeving', en alles wat daarmee te maken heeft (iets wat volstrekt normaal is in elk ander land ter wereld) daar heeft Vlaanderen niet alleen als leeuwen voor moeten vechten, het heeft er ook zeer lang op moeten wachten. Véél telang. En nog wordt die wetgeving elke dag opnieuw ongestraft met de voeten getreden.

Maar natuurlijk vindt jij dat niet erg.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

1. De hypocriet-verdraagzame tekst van Ludoke is niet meer dan een manier om het in vraag stellen van de eenheid van en natie af te schilderen als een "onschuldig" intellectueel tijdverdrijf.

en heb je ook iets om dat te ondersteunen, of blijft het wederom bij een holle fraze?

Dat is het niet: misplaatste zelfbeschikking van volkeren is een schending van de mensenrechten, in de zin van de UNO-resolutie.

en heb je ook iets om dat te ondersteunen, of blijft het bij die holle fraze?
WAAROM is dat een schending van die mensenrechten?

Belachelijk gewoon: eigenlijk is dit een belediging voor mensen die echt politiek vervolgd/vluchteling zijn.

waarom?

Het doet me denken aan de klachten van libertariërs en kapitalisten die mensenrechten een aanslag op "hun vrijheid" vinden. Die zetten ook de wereld op zijn kop.

wat heeft dat ermee te maken?

Ludoke is een collabora-fiel.

waarom? Wat ken jij over de collaboratie en de repressie?

Wie daar iets van begrijpt, en er iets zinnigs kan uithalen, gelieve het te laten weten

vraag het hem, in plaats van hem woorden in de mond te leggen die hij nooit gezegd heeft.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Omdat het een flauwe grap over transfers is.

en dan mag je nu eens beginnen aan het weerleggen van die 'flauwe grap'.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Onafhankelijk Vlaanderen is een rechts flamingant bourgeois-project. Als jij het VB wil steunen, ga je gang, ze zullen blij zijn.

Dat bedoel ik nu net. Zou links zich eens wat meer op Vlaams terrein bewegen ipv op het Belgische dan waren de separatisten niet opgezadeld met een meerderheid van rechtsen en neo-liberalen.
Dat Vlaamse onafhankelijkheid deels een rechts project is valt enkel te danken aan de die dwaze veronderstelling dat we de Waalse socialisten nodig zouden hebben, dat Wallonië zogezegd beter af is in België en het constant stigmatiseren van separatisme als "rechts".
Veel progressieven en linksen zijn gewoon bang om zich voor separatisme uit te spreken omdat veel mensen dan denken "dat met wel een VB'er zijn".
Maw, net zoals jij nu doet.

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ja. Ik geef Lenin gelijk als hij zegt dat er een verschil is tussen het recht op zelfbeschikking en het inwilligen van de eis daartoe: dat kan alleen na analyse van de situatie.

Dat is het verschil tussen een linkse visie op het nationalisme of een nationalistische visie op links.

Uiteraard kan dat alleen na analyse van de situatie. Onafhankelijkheid om onafhankelijkheid is belachelijk. Maar dat is nu het geval niet, er zijn genoeg analyses gemaakt.

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

België heeft en anti-discriminatie-wetgeving: gelieve ze te gebruiken.

En we weten allemaal op welke maat die gesneden is

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Door de negatieve houding van Vlaanderen tgv Wallonië.

Argumenten aub, geen stellingen. Ik vraag het nog één keer, waar onderdrukt Vlaanderen Wallonië precies? Wat houdt die negatieve houding dan in en wat is het gevolg voor Wallonië?

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dat betekent nog niet dat de homogeniteitslogica van nationalistisch-links verantwoord is.

In de praktijk blijken ze zelfs net iets te veel gemeenschappelijk te heben met extreem-rechts: Gramsci, monocultuur, collaborafilie, revionisme, meta-politiek,..enz.

Welke homogeniteitslogica? Er zijn inderdaad idioten die enkel separatistisch zijn omwille van het recht op zelfbeschikking, dat betekent niet dat iedere links-flamingant het houdt bij dat ene argument.
Er zijn al genoeg argumenten aangehaald voor onafhankelijkheid, argumenten die jij ganse deze topic al zit te negeren.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en heb je ook iets om dat te ondersteunen, of blijft het wederom bij een holle fraze?

Wat denk je zelf ?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Dat bedoel ik nu net. Zou links zich eens wat meer op Vlaams terrein bewegen ipv op het Belgische dan waren de separatisten niet opgezadeld met een meerderheid van rechtsen en neo-liberalen.
Dat Vlaamse onafhankelijkheid deels een rechts project is valt enkel te danken aan de die dwaze veronderstelling dat we de Waalse socialisten nodig zouden hebben, dat Wallonië zogezegd beter af is in België en het constant stigmatiseren van separatisme als "rechts".
Veel progressieven en linksen zijn gewoon bang om zich voor separatisme uit te spreken omdat veel mensen dan denken "dat met wel een VB'er zijn".
Maw, net zoals jij nu doet.

Neen, een Belgisch links staat een visie op de Vlaamse zaak niet in de weg. Ik ben voor een linkse, duurzame benadering van "nationalisme", "Meervoud" is voor een nationalistische interpretatie van "links". Daar ben ik tegen, want een expresssie van homogeniteitsdenken.

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Uiteraard kan dat alleen na analyse van de situatie. Onafhankelijkheid om onafhankelijkheid is belachelijk. Maar dat is nu het geval niet, er zijn genoeg analyses gemaakt.

Als je dat schrijft, neem je afstand van Meervoud.

Het "SNI" is een alternatief voor het BNP. "True economics" keert zich af van de neoklassieke economie en wil evenals SNI een duurzaamheidseconomie of index, waarin ook natuurlijk en sociaal kapitaal verrekend worden.

Het komt erop neer dat een stijging in welvaart (De Warande-analyse) een daling in welzijn kan veroorzaken. SNI geeft de discrepantie aan tussen welvaart en welzijn.

Aangezien separatisme gepaard gaat met legalisereing van stereotypen, nadruk op de hardwerkende Vlaming, een verkleining de diversiteit, een sterkere aantasting van het mileiu, enz. is mijn stelling dat separatisme een daling van het welzijn zal veroorzaken , zelfs al is er een mogelijke stijging van de welvaart (voor sommigen)

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Welke homogeniteitslogica? Er zijn inderdaad idioten die enkel separatistisch zijn omwille van het recht op zelfbeschikking, dat betekent niet dat iedere links-flamingant het houdt bij dat ene argument.
Er zijn al genoeg argumenten aangehaald voor onafhankelijkheid, argumenten die jij ganse deze topic al zit te negeren.

jaja. Argumenten?

Maak eens een samenvatting daarvan.

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Maar ja, libertariërs vinden ook dat ze uitgebuit worden als ze als rijken belastingen voor sociale zekerheid moeten betalen. De wereld op zijn kop dus.

Met het nodige gevoel voor humor nam ik deze thread even door omdat BC zijn eenzijdige, onrealistische interpretatie van de werkelijkheid steevast uitmondt in een verwijzing naar de libertariërs.
Na verloop van tijd dacht ik dat BC dit door de warmte even was vergeten.
Maar zie hierboven, het kwam toch.....
Neen, BC, ik heb niks inhoudelijks toe te voegen omdat je - weeral eens - nihilistische wartaal uit je nek kletst: dogmatische fixatie door een gareel dat slechts een zeer nauwe visie toelaat.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

...

Wel gezocht, niets gevonden.

Toch leuk, reacties van libertariërs, wanneer de ware inhoud van hun misbakken filosofie naar voor komt.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik ben voor een linkse, duurzame benadering van "nationalisme", "Meervoud" is voor een nationalistische interpretatie van "links".

graag argumenten, citaten uit onze teksten, wat dan ook dat daarop wijst. Als u de ideeën van wijlen Antoon Roosens zou kennen zou u die idiote bewering niet maken, want bovenal was het de klassenstrijd waar hij zijn Gramsciaans geïnspireerde ideeën op baseerde.

Daar ben ik tegen, want een expresssie van homogeniteitsdenken.

'want' is geen argument. Ik wil graag weten waarom dat zogezegd een expressie van homogeniteitsdenken is.

Als je dat schrijft, neem je afstand van Meervoud.

als jij dit schrijft toon je net aan dat je nog nooit een nummer van Meervoud vast hebt gehad of een van onze teksten gelezen. Nice try, bc, maar zoals gewoonlijk zit je maar wat uit het ijle te zeveren.

Aangezien separatisme gepaard gaat met legalisereing van stereotypen,

Bewijs? Citaat? Argument? Iets?

nadruk op de hardwerkende Vlaming,

duidelijk nog nooit iets van Meervoud gelezen, anders zou je die onzin niet uitkramen.

een verkleining de diversiteit,

bewijs? argument? Citaat? iets?

een sterkere aantasting van het mileiu,

zal ik nog wat aanvullen?
Verantwoordelijk voor een invasie van marsmannetjes
verantwoordelijk voor AIDS
verantwoordelijk voor de nazi concentratiekampen (klassieker)
...

jaja. Argumenten?

echt je maakt jezelf soms zo belachelijk

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

....

toch leuk, niks ter zake doende reacties van een zwarte kat.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

als jij dit schrijft toon je net aan dat je nog nooit een nummer van Meervoud vast hebt gehad of een van onze teksten gelezen.

Even kijken: Is dit uit Meervoud?

http://meervoud.org/cgi-bin/artikel.pl?artikel_id=2&nummer_id=49

http://meervoud.org/cgi-bin/artikel.pl?artikel_id=3&nummer_id=16

http://www.meervoud.org/index.php?blz=artikel&nummer_id=62&artikel_id=7

http://www.meervoud.org/index.php?blz=artikel&nummer_id=38&artikel_id=2

[Pelgrim]

ja dat is uit meervoud. En dan nu uw inhoudelijke kritiek erop?