Gezocht: Dé Vlaming. - Pagina 18

stab · 27 juli 2006, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Groen! vraagt geen eigen territorium.

Flaminganten vragen geen eigen territorium, dat hebben wij al.
Flaminganten vragen een eigen Staat, zoals de Letten, Slovenen, ... en onlangs de Montenegrijnen.

Zwartengeel · 27 juli 2006, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

België is The Matrix. We stellen ons voor dat we biefstukken krijgen maar eigenlijk is dat slechts de schijn die moet verbergen dat we leeggezogen en vernietigd worden. 8)

Dan is ons aller Hans I eigenlijk Agent Smith... 8)

vulpes · 27 juli 2006, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

De eerste Vlaamse repressie: tegen de nationaliteitsweigeraars. Laat ons "Vlaanderen" verbranden.

wat kan jij een stukje zeveren .. .. ik krijg nu toch ook de belgische nationaliteit opgedrongen? wat een belgische repressie zeg!!

'k zeg alleen maar dat áls er ooit een onafhankelijk vlaandere zou komen, ook op dit punt praktische regels zullen moeten worden genomen..

't lijkt mij logisch dat iedereen die in 'vlaanderen' woont zijn belgische identiteitskaart zou kunnen inruilen voor een vlaams en wie op waals grondgebied woont een waalse identiteitskaart zal krijgen..

als belgië zou ophouden te bestaan kan je - bij gebreke aan - moeilijk nog de belgische nationaliteit hebben.

indien het zou gaan over een afscheuring en belgië zou blijven bestaan maar het territorium zou beperkt worden. In dat geval bestaat de belgische nationaliteit wél nog en zou de kans groter zijn dat je de keuze zou hebben

Black Cat · 27 juli 2006, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Flaminganten vragen geen eigen territorium, dat hebben wij al..

Neen hoor, er is een taalkundig territorium, geen natie-staat. Bovendien is dat gebied niet "flamingant-only".

Er is geen Vlaamse staat, en die kan in de huidige omstandigheden op geen enkele wettige manier afgekondigd worden: een Onafhankelijk Vlaanderen kan alleen door een staatsgreep, waartegen de anderen zich zullen/zouden verzetten.

Tavek · 27 juli 2006, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Flaminganten vragen geen eigen territorium, dat hebben wij al.
Flaminganten vragen een eigen Staat, zoals de Letten, Slovenen, ... en onlangs de Montenegrijnen.

Ahzo, Flaminganten hebben al een territorium. En met welk recht nemen jullie dit territorium af van de miljoenen niet flaminganten, die hier ook geboren en getogen zijn ?

vulpes · 27 juli 2006, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Imperialisme, de naam zegt het zelf, gaat van een natie uit, niet van een taal.

als ik het goed begrijp hebt u er een probleem mee indien een natie een andere euh.. regio? (want belgië is voor de omwenteling nooit een natie geweest.. maar altijd een regio die was ingepalmd.. met andere woorden eigenlijk willen separisten niets anders dan wat de franstalige bourgoisie en de 'luikenaars' hebben gedaan in 1830 - het omvormen van een regio tot een natie ) wil impalmen, maar heeft u er géén probleem mee indien binnen eenzelfde natie de minderheid de meerderheid domineert (en verdrukt) en de emancipatie ervan belet door de inwoners van die (overwegend anderstalige) regio onderwijs, rechtspraak en wetgeving in een verstaanbare taal te ontzeggen...

Black Cat is een 'blokker' in het kwadraat

Black Cat · 27 juli 2006, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

wat kan jij een stukje zeveren .. .. ik krijg nu toch ook de belgische nationaliteit opgedrongen? wat een belgische repressie zeg!!

'k zeg alleen maar dat áls er ooit een onafhankelijk vlaandere zou komen, ook op dit punt praktische regels zullen moeten worden genomen..

't lijkt mij logisch dat iedereen die in 'vlaanderen' woont zijn belgische identiteitskaart zou kunnen inruilen voor een vlaams en wie op waals grondgebied woont een waalse identiteitskaart zal krijgen..

als belgië zou ophouden te bestaan kan je - bij gebreke aan - moeilijk nog de belgische nationaliteit hebben.

indien het zou gaan over een afscheuring en belgië zou blijven bestaan maar het territorium zou beperkt worden. In dat geval bestaat de belgische nationaliteit wél nog en zou de kans groter zijn dat je de keuze zou hebben

Nationaliteit heeft inderdaad iets "onvrijwilligs", door geboorte.

Bij separatisme gaat het echter om een "gewilde" verandering, en dat verandert de zaak. In het scenario dat de provincie Brabant België zou worden, kan ik rustig mijn Belgische identiteitskaart behouden en Belgisch migrant worden in een Onafhankelijk Vlaanderen.

De Vlaamse nationaliteit zal ik weigeren. Ik word dus nationaliteitsweigeraar in dat geval.

vulpes · 27 juli 2006, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

In het verleden wel, met als verzachtende omstandigheden de tijdsgeest, de dominantie van het Frans en de afwezigheid van Nederlands als cultuurtaal. Sinds 1932 zijn de scholen Nederlands en sinds 1962 is er een taalgrens.

De rest is voor de RVST.

sinds 1932.. amai.. da's snel.. daar heeft de vlaamse beweging dus meer dan 100 voor moeten ijveren..goh...

't heeft ook 100 jaar geduurd alvorens er nederlandstalige rechtspraak was..

en 't zelfde voor wat betreft wetgeving:

Citaat:

[FONT=Arial]Zo duurde het bijvoorbeeld tot 1967 voor ons land een officiële Nederlandstalige Grondwet kreeg! Bovendien zijn verschillende zeer oude wetteksten nog steeds niet officieel vertaald. http://interaxis.sesuadra.org/Intera...tml5/hend.html

[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]en wat de taalgrens betreft: wie wil daar steeds aan knabbelen?[/FONT]

Black Cat · 27 juli 2006, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

sinds 1932.. amai.. da's snel.. daar heeft de vlaamse beweging dus meer dan 100 voor moeten ijveren..goh...

't heeft ook 100 jaar geduurd alvorens er nederlandstalige rechtspraak was..

en 't zelfde voor wat betreft wetgeving:
[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]en wat de taalgrens betreft: wie wil daar steeds aan knabbelen?[/FONT]

Sterker nog : het heeft honderd jaar geduurd voor er "Nederlands" bestond.

vulpes · 27 juli 2006, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dat is een foute conclusie m.i. maar goed, ik verwacht van u niet dat enig respect opbrengt voor de revolutie van 1830.

Ik heb ook niet echt tijd en zin om de volledige geschiedenis en achtergrond daarover (steun van het volk e.d.) hier uitgebreid te gaan neerpennen...

nochtans wat kan ik lezen op de site van de Communauté française: 27 september 1830 werd uitgeroepen tot hun feestdag omdat de brusselaars en de luikenaars de willem hebben verdreven uit het warandepark, vanwaaruit belgië is ontstaan... van gentenaars of wat dan ook is geen sprake... De franse gemeenschap claims ZELF alle eer op..

elders (maar 'k weet de referentie niet meer, was er sprake van waalse rattachisten..)

ah ja.. en naar het schijnt was de woede van de 'gewone bevolking' het gevolg van mislukte oogsten...

lomeanor · 27 juli 2006, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Neen hoor, er is een taalkundig territorium, geen natie-staat. Bovendien is dat gebied niet "flamingant-only".

Er is geen Vlaamse staat, en die kan in de huidige omstandigheden op geen enkele wettige manier afgekondigd worden: een Onafhankelijk Vlaanderen kan alleen door een staatsgreep, waartegen de anderen zich zullen/zouden verzetten.

Waar haalt u dit nu weer vandaan. Vlaanderen is veel meer dan een taalkundig territorium. Vlaanderen is vandaag de dag reeds een Natie in een Belgische federatie. Wij willen verder gaan en van doe soevereine natie die Vlaanderen vandaag reeds is een onafhankelijke staat maken.

Waarom Vlaanderen een Natie is? Vlaanderen heeft alle kenmerken die in de definitie van het woord Natie zitten. Zoals een rechtstreeks verkozen parlement, een regering, eigen bevoegdheden (los van controle van de federatie!) en duidelijke grenzen.

Neem uw dromen niet voor werkelijkheid aan, BC. De Vlaamse natie is vandaag reeds een feit. Wij willen enkel nog een stapje verder gaan.

Black Cat · 27 juli 2006, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

nochtans wat kan ik lezen op de site van de Communauté française: 27 september 1830 werd uitgeroepen tot hun feestdag omdat de brusselaars en de luikenaars de willem hebben verdreven uit het warandepark, vanwaaruit belgië is ontstaan... van gentenaars of wat dan ook is geen sprake... De franse gemeenschap claims ZELF alle eer op..

elders (maar 'k weet de referentie niet meer, was er sprake van waalse rattachisten..)

ah ja.. en naar het schijnt was de woede van de 'gewone bevolking' het gevolg van mislukte oogsten...

Niets overtreft in stupiditeit 11 juli als Vlaamse feestdag.

vulpes · 27 juli 2006, 12:06

[quote]Un opéra d’Auber, « La Muette de Portici », évoquant l’insurrection, en 1647, des Napolitains contre le pouvoir du roi d’Espagne, Philippe IV, est représenté �* Bruxelles le 25 août 1830. Aussitôt, des troubles éclatent dans la ville et gagnent rapidement Liège, dès le 26 août.

Citaat:

'k vraag mij af of er veel nederlandstaligen (behoudens diegenen die zich hebben opgewerkt tot de 'betere franstalige klasse') op die - blijkbaar franstalige - opera aanwezig zullen geweest zijn.. vreemd genoeg spreiden de schermutselingen zich in eerste instantie uit naar luik .. waarom niet naar gent?

Citaat:

Des gardes bourgeoises et commissions de sûreté, organisées par les pouvoirs locaux ou en accord avec ceux-ci, se voient confier une mission de maintien de l’ordre. Dans certaines d’entre elles, germe l’idée de profiter de l’atmosphère politique troublée en Belgique pour exercer une pression politique sur le gouvernement hollandais.

en waaruit bestond die bourgeoisie, de lokale machthebbers etc? 'k peins het niet.. en als ze er al uit bestonden hebben ze zich serieus laten rollen want na de omwenteling was alles frans: onderwijs, gerecht, wetgeving

Citaat:

Le 31 août, une délégation bruxelloise et liégeoise se rend �* La Haye

http://www.cdadoc.cfwb.be/27_sept.htm

vulpes · 27 juli 2006, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Niets overtreft in stupiditeit 11 juli als Vlaamse feestdag.

wat heeft dat ermee te maken? het gaat er gewoon om dat de franstalige gemeenschap zich de belgische omwenteling toeêigent als haar persoonlijke feestdag omdat zij van zichzelf vindt dat zij aan de grondslag ervan ligt...

Black Cat · 27 juli 2006, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Waar haalt u dit nu weer vandaan. Vlaanderen is veel meer dan een taalkundig territorium. Vlaanderen is vandaag de dag reeds een Natie in een Belgische federatie.

Een beetje voorbarig: België is een federale, geen con-federale staat. Gelukkig.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Waarom Vlaanderen een Natie is? Vlaanderen heeft alle kenmerken die in de definitie van het woord Natie zitten. Zoals een rechtstreeks verkozen parlement, een regering, eigen bevoegdheden (los van controle van de federatie!) en duidelijke grenzen.

Vlaanderen is noch een natie noch een staat: alleen flaminanten identificeren zich met het abstracte idee "Vlaanderen". Andere Vlamingen voelen zich Belgisch, of wat dan ook.

lomeanor · 27 juli 2006, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Een beetje voorbarig: België is een federale, geen con-federale staat. Gelukkig.
Vlaanderen is noch een natie noch een staat: alleen flaminanten identificeren zich met het abstracte idee "Vlaanderen". Andere Vlamingen voelen zich Belgisch, of wat dan ook.

Ach kerel, zoek gewoon even de definitie van het woord natie op en ge komt praktisch bij een definitie van Vlaanderen uit.

De feiten veranderen niet omdat u ze ontkent.

Black Cat · 27 juli 2006, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

wat heeft dat ermee te maken? het gaat er gewoon om dat de franstalige gemeenschap zich de belgische omwenteling toeêigent als haar persoonlijke feestdag omdat zij van zichzelf vindt dat zij aan de grondslag ervan ligt...

Zoals Vlaanderen haar identiteit zou beleven als "Anti-Frans" in de dubbele betekenis van het woord? Flaminganten misschien, de andere niet.

Black Cat · 27 juli 2006, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ach kerel, zoek gewoon even de definitie van het woord natie op en ge komt praktisch bij een definitie van Vlaanderen uit.

"Naties zijn imaginaire gehelen, gedragen door de leden van die natie": algemeen aanvaarde definitie.

baarle · 27 juli 2006, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Neen hoor, er is een taalkundig territorium, geen natie-staat.

Er is vanzelfsprekend een deelstaat-territorium.

Citaat:

Bovendien is dat gebied niet "flamingant-only".

Niet nodig.

België is ook niet "belgicist-only" en toch matigt het zich allerlei pretenties aan.

Citaat:

een Onafhankelijk Vlaanderen kan alleen door een staatsgreep, waartegen de anderen zich zullen/zouden verzetten.

Bah, een stemming in het Vlaams parlement of een referendum volstaan ruimschoots.

vulpes · 27 juli 2006, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Sterker nog : het heeft honderd jaar geduurd voor er "Nederlands" bestond.

nu gene prietpraat verkopen.. er was misschien wel geen 'codificatie', maar dat betekent nog niet dat er geen taal was.. (hoe wil je dat iemand zich bezig houdt met een codificatie als je die de facto t�*och niet eens wordt erkend door de franstalige overheersing)

overigens: 'k heb 'op 't scholeken' af en toe nog instructies gekregen omtrent het verschil tussen waals en frans... 'k vind dat de franse gemeenschap dringend haar naam moet veranderen in communauté wallonne... waar halen ze immers de pretentie vandaan te zeggen dat ze 'frans' zijn... ze spreken het niet eens... zucht.

maar da's typisch Black Cat... constant bliksomafleiders gaan plaatsen en ondertussen op andere argumenten / vragen niet antwoorden..